Baptêmes à l'ULg (Liège): plaintes contre les discriminations dont se disent victimes les "non-baptisés" en "Vété"

Par sosbizutage, mercredi 27 octobre 2010 à 18:57 :: une :: #89 :: rss

Il aura été beaucoup question des baptêmes des Vétérinaires lors de cette rentrée universitaire à Liège. En cause : des plaintes qui sont arrivées au centre pour l'égalité des chances. Les non-baptisés seraient victimes de discrimination, voire d'incitation à la haine. Le recteur liégeois s'est déclaré bien décidé à désinfecter l'université des ces pratiques d'un autre âge…

Voir la suite sur le site RTC (Télé Liège)

Trackbacks

Aucun trackback.

Les trackbacks pour ce billet sont fermés.

Commentaires

1. Le mercredi 27 octobre 2010 à 20:30, par Mokum

Enfin !
Espérons que ce sera le coup d'envoi en Belgique !
Que la vague qui bouscule les institutions religieuses frappe aussi les Universités !

2. Le jeudi 28 octobre 2010 à 14:22, par colruyt

ok, qu'on vire tout ces français qui parasitent nos facultés. Mes impôts ne sont pas destinés aux étrangers ni aux fossiles!!!

3. Le jeudi 28 octobre 2010 à 18:29, par Delarue

Pas mal d'articles et de réactions sur des sites comme ceux de La Meuse et de Sud-Presse.
Plusieurs étudiants dénoncent les pratiques courantes en "Vété", et qui sont dénoncées aussi par les autres écoles. Des témoignages sur les représailles dont sont victimes celles et ceux qui refusent le bizutage.
Dans "Le Soir" aussi, qui indique que les réfractaires au "baptême", ou bizutage, sont appelés "chroniques" (de "maladie chronique") par les "pennés" qui ont subi ces épreuves. A propos des auteurs de représailles, l'article conclut par cette phrase: "les professeurs, étudiants et chercheurs concernés risquent la révocation". Sur le site de la RTBF, un internaute signale que "la plupart des vétérinaires n'acceptent pas d'étudiants non baptisés en stage", et que les baptisés ne donnent pas les résumés (des cours) aux non-baptisés". Ce serait peut-être intéressant de connaître les noms des professionnels qui ont ces pratiques discriminatoires, histoire que les propriétaires de chiens, de chats et autres lapins puissent choisir en toute connaissance de cause.

4. Le jeudi 28 octobre 2010 à 22:14, par bigon

Enfin bon vété c'est a part dans le folklore étudiant en Belgique hien...

(et c'est 90% d'étudiant français, rapport de cause a effet?)

Dans 99% des autres Universités et hautes-écoles en Belgique il n'y a aucune discrimination.

5. Le jeudi 28 octobre 2010 à 23:02, par Delarue

Je trouve la question de "bigon" intéressante.

Bon, il n'y pas 90% d'étudiants français à Vété, mais il y en a beaucoup, pour une raison simple: le concours d'entrée à "Véto" en France.

Ce serait utile de savoir si les bizuteurs de Vété sont pour partie des Français, et, pendant qu'on y est, de connaître leurs noms.

La seule chose qui a l'air certaine, c'est que les vétérinaires qui refusent de prendre des non-baptisés en stage sont des Belges.

6. Le vendredi 29 octobre 2010 à 15:36, par Delarue

Voir plus bas sur cette page, à la date du 3/12/08, notre article intitulé "Lu dans la presse de Lille: bizutage à la belge".

7. Le vendredi 29 octobre 2010 à 16:22, par WoW

Si il n'y a pas 90% de français, la promotion entrée en 2005 (si je ne me trompe pas) comptait.... 84% de français (ce qui a conduit a changé les règles d'entrée pour les non-résidents). Et avant cela, la proportion était de 40-50% pour les années 2000>2005. (je n'ai plus les chiffres exacts en tête). Actuellement, c'est du 30%. Rapport de cause à effet, sans doute, mais comme le premier commentaire le dit en substance "si t'es pas content, t'avais qu'à réussir ton concours en france"

Ensuite, parlons "représailles", les maitres de stages n'accepteraient pas les chro, soit, mais un maître de stage est-il obligé de prendre n'importe quel étudiant? Si il ne veut pas d'un candidat, c'est encore son droit le plus strict à mon sens. Un fossile refuse de faire partie de la famille, soit, mais quand on crache sur ses frères, on ne s’étonne pas de ne pas être invité aux mariages.
Ensuite, les chro n'auraient pas accès aux résumés, mais les résumés sont des documents d'ordre privé.

C'est toujours la même rengaine avec ces gens: ils vous crachent au visage mais après s'estime avoir le droit de profiter de votre travail.

8. Le vendredi 29 octobre 2010 à 17:50, par Delarue

Pour les syllabi (=résumés?), le Recteur verra.

Pour l'éventuelle discrimination dont se plaignent les chros, la justice décidera sans doute. Et peut-être aussi les clients des maîtres de stage.

9. Le samedi 30 octobre 2010 à 23:12, par Néo

+1 WoW, tant que les "chro" ont accès aux cours en amphi, aux syllabi,...
Je vois pas vraiment ce qui gène, c'est dans tout les cercles (toutes universités confondues) que les tuyaux, résumés et notes des anciens sont réservés aux baptisés et je vois pas en quoi ça pose problème. N'est-ce pas normal de faire profiter "sa famille"?

10. Le dimanche 31 octobre 2010 à 14:00, par Narkolum

J'ai envie de dire qu'il était temps !

Etudiant belge, baptisé de surcroît, j'ai toujours trouvé ça malheureux que de tels baptêmes aient lieu, dans des conditions aussi discriminatoires. D'autant que les résumés, certains syllabi et les stages ne sont que très difficilement accessibles à des non-baptisés (et en réponse à WoW, même si ce sont des choses qui ne sont pas "illégales", on ne peut pas ignorer le fait que ce soit clairement discriminatoire). En outre, certains sont obligés d'arrêter ces baptêmes pour des raisons médicales, et ils subissent les mêmes discrimination, alors que leur abandon est involontaire...

J'en profiterais pour rappeler qu'il ne faut pas mettre tous les baptêmes en Belgique dans le même sac, et que même si certains ont tendance à exagérer, ces exagérations constituent des cas isolés... Et les autres baptisés sont loin de soutenir ce genre de pratique !

11. Le lundi 1 novembre 2010 à 19:16, par bigon

Si on parle bien ici des résumés de cours et des aides de cours créés par les cercles et non des syllabus édités par les profs/facultés, je ne vois pas ce qui est discriminatoire de choisir à qui on les donne. Si demain je crée un résumé d'un cours et que je le ne donne pas aux personnes que je n'aime pas dans l'auditoire, c'est mon plus grand droit.

Mais je trouve ca dommage d'agir comme ca, et je pense qu'il faut clairement différentier étude et folklore.

12. Le lundi 1 novembre 2010 à 19:37, par WoW

Oui, c'est discriminatoire, mais tout le monde discrimine. Dois porter-je plainte contre toutes les demoiselles qui ont refusé d'avoir des relations charnelles avec moi sous prétexte que je ne leur plaisais pas? c'est pourtant aussi discriminatoire. Je n'ai pas de rabais pour louer le terrain du foot du village a coté parce que 1° je ne joue pas au foot et que je ne suis pas du village, n'est-ce pas discriminatoire?

13. Le mardi 2 novembre 2010 à 12:12, par Narkolum

sauf que dans le cas précis, c'est pas en fonction des préférences personnelles, mais bien d'un critère objectif. Si on refusait de donner des syllabi ou des stages à quelqu'un sous un prétexte religieux ou racial, on aurait également un cas de discrimination, et personne n'irait contester cela...

14. Le mardi 2 novembre 2010 à 17:18, par Mokum

D'autant plus que bien souvent, les syllabi officiels des facultés sont faits par les cercles, comme c'est le cas a l'ULB.
Et ceux-ci décident de ne pas les vendre aux non-baptisés.
Ce n'est pas seulement discriminatoire mais en infraction avec le Traité de Rome qui stipule que tous doivent avoir des chances égales d'accéder a l'enseignement

15. Le mardi 2 novembre 2010 à 17:31, par Bigon

Blahblahblah traité européen.... Comme d'habitude Mokum parle sans savoir.

Les syllabus officiels de l'ULB sont édité par les PUB (Presses Universitaires de Bruxelles) et même les aides de cours crées par les cercles sont vendu à tous (et oui ca fait rentrer de l'argent dans les cercles).

16. Le mardi 2 novembre 2010 à 19:31, par 2K

Ca fait du bien de moucher mokum :)

Les syllabi sont édités par des organes officiels des diverses universités. Ceux-ci sont vendus par la "libriaire" officielle (comme les PUB à l'ulb) et parfois aussi par les cercles : c'est bien plus agréable de boire une petite bière le temps de midi dans le local tout en achetant ses cours que se taper la librairie qui peut se trouver à l'autre coin du campus.

Je connais plus particulièrement le cas des cercles de l'ulb et de l'ucl qui organisent la vente de photocopies ou le téléchargement libre d'aides de cours à destination de TOUS les étudiants.
Certains forums de sites web de cercles ont même une section "cours" pour y poser ses questions, faire une review du derneir examen,... Certains cercles proposent aussi des mailing-list dans le même esprit.
Mieux encore, des événements pour favoriser la réussite de TOUS sont organisés comme
- des parrainages sociaux où les petits jeunes de BA1 peuvent avoir l'aide d'un étudiant plus expérementé qui jouera le rôle de référent pour avoir des petits tuyaux ans la jungle de l'administration universitaire, une guidance de cours,...
- des job days où des contacts se nouent avec les entreprises et de nombreux étudiants décrochent déjà une promesse d'embauche officieuse, un stage ou bien un job de vacances

17. Le mardi 2 novembre 2010 à 21:53, par Néo

@Mokum: Elle est bien bonne celle-là, depuis quand les PUB sont rattachées aux cercles?
Enfin, vu le taux de bêtises que tu déverses plus rien ne m'étonne venant de ta part.

Quand au résumés/aides de cours/..., vendus par les cercles (et produits par eux aussi), ils sont en droit de les vendre à qui bon leur semble non? Même si dans la pratique, en tout cas concernant l'ULB et l'UCL jamais je n'ai vu un cercle refuser l'achat d'un résumé à un non-baptisé (c'est comme ça aussi que les cercles équilibrent leurs budgets).

18. Le mardi 2 novembre 2010 à 22:31, par Delarue

Donc, si je comprends bien les différents témoignages, il n'y a qu'à Vété qu'on refuse de vendre les documents en question aux "chros"?
WoW trouve que cette pratique discriminatoire est acceptable. On verra ce que dit le Recteur, et peut-être aussi la justice.

19. Le mercredi 3 novembre 2010 à 01:06, par Néo

En tout cas pour ma part, et ayant fréquenté plusieurs cercles de l'ULB et de l'UCL, je n'ai jamais vu/entendu un refus de vente de résumés édités par le cercle pour un motif "baptisé/non-baptisé". (Et encore là, même si c'était le cas ni le recteur ni la justice n'ont leur mot à dire puisque ce sont des documents privés non-officiels appartenants au cercle)

Mais effectivement, le cercle Vété Cureghem à Liège est vraiment un cas à part dans le folklore estudiantin belge.

20. Le mercredi 3 novembre 2010 à 08:08, par WoW

Il y a une différence (que vous ne semblez pas vouloir comprendre), entre les syllabi (ou polycopiés en français) faits par les profs et les cours dit pirates ou résumés faits par les étudiants.
Si les syllabi doivent effectivement être accessibles à tous (et il me semble que c'est le cas, même à Cureghem) et les initiatives privées faites par des étudiants ou des associations d’étudiants.
Que peut faire le recteur ou la justice? Pas grand chose, je le crains. Une ASBL peut encore réserver ses services à ses membres et choisir ses membres me semble-t-il.

21. Le mercredi 3 novembre 2010 à 17:38, par Mokum

Lors de mon passage a l'ULB, je n'ai pu me procurer les syllabi OFFICIEL, c'est-a-dire ceux que la faculté fait éditer par les Cercles,
(car c'était la procédure a l'époque) que grace a des expédients, etje n'ai pu les acheter au cercle. Motif : je refusais de me faire baptiser.
Le plus grave est que j'ai refusé le baptême pour des raisons culturelles-religieuses : le contact avec des produits porcins.
J'ai du subir des insultes antisémites et homophobes.
Dans ce qui se prétend l'Université du Libre-Examen !

22. Le jeudi 4 novembre 2010 à 11:05, par WoW

Mokum, votre passage à l'ULB, c’était il y a 40 ans.
Enfin, si vous aimez vivre dans le passé, c'est votre droit

23. Le jeudi 4 novembre 2010 à 17:09, par Mokum

@ WoW : malheureusement, trop peu de choses ont changé depuis.

24. Le vendredi 5 novembre 2010 à 04:35, par Néo

Qu'en sais tu?

Je peux te garantir, qu'au jour d'aujourd'hui à l'ULB, AUCUN étudiant n'est privé de syllabi car non-baptisé, pour la simple et bonne raison que tous les syllabi officiels réalisés par les professeurs/assistants sont disponibles aux PUB (Presses Universitaires de Bruxelles), organe totalement indépendant des cercles.
Et je peux aussi te garantir, pour en avoir fais l'expérience durant quelques années, que les différents cercles facultaires/régionaux/culturels sont tout à fait ouverts aux non-baptisés pour boire un verre, acheter des résumés, participer aux différents événements (autres que le baptême bien sûr),...).

25. Le dimanche 7 novembre 2010 à 19:39, par Mokum

Dans ce cas, pourquoi s'opposer a une enquête nationale ?
Qui n'a rien a se reprocher n'a rien a cacher !

26. Le dimanche 7 novembre 2010 à 23:34, par Bruno

Bon, les vétés sont loin de recueillir l'approbation de leurs pratiques au sein du monde folklorique estudiantin. Ils se mettent à part et veulent rester à part. Les rares problèmes que j'ai eu en guindaille ont toujours été avec des vétés (ils se sentent supérieurs de part leurs pratiques uniques et se montrent régulièrement violents à l'égard d'autres baptisés, ce qui est tout sauf folklorique !)

Pour les syllabus (ouvrages officiels réalisés par le professeur ou son assistant), il n'y a pas de différence entre l'ULB et l'ULG, tout le monde y a accès ! Maintenant je rejoins le fait que les personnes (étudiants) qui éditent des notes de cours ou des tuyaux pirates sont libres de les donner à qui ils veulent

@ Mokum, de quelle enquête nationale parles-tu ?

27. Le lundi 8 novembre 2010 à 14:19, par WoW

c'est rien, c'est un délire de mokum depuis des années, une enquete style commission dutroux pour dévoiler le complot baptismal.
Bref, un protocole des sages de sion mais version mokum

28. Le vendredi 12 novembre 2010 à 16:51, par tartare

de quoi les Français se melent ils? foutez la paix aux etudiants belges, ils n'ont pas a se justifier à des francais
baptemes belges et bizutages francais sont incomparables

29. Le vendredi 12 novembre 2010 à 20:24, par Tahitibob

Hum... Que de désinformation... ça semble être un nouveau sport dans ce monde.

Deux choses :
1) Les syllabus sont et ont toujours été disponible à tous chez les vétés. J'invite qui le souhaite a venir à l'office des cours passer commande pour n'importe quel ouvrage officiel des cours. Même les étudiants doctorants étrangers qui travaillent dans mon service peuvent aller se procurer les ouvrages de l'un ou l'autre professeur.

2) Les étudiants bénévoles de l'office des cours depuis 50 ans ont toujours été des étudiants baptisés. Drôle d'état de fait?

Il est important de bien comprendre que chez les vété il n'y a pas de bizzutage, mais bien un Baptême. Ce qui signifie que le bleu a un seul parrain qui l'accompagne pendant 3 semaines d'intégration.

Peut-être que c'est pas facile, mais on a baptisé des grands blessés, des diabétiques, des végétariens, des gens qui buvaient pas d'alcool et ce depuis très longtemps.

J'insiste au passage qu'à la différence de beaucoup de facultés dont nous respectons le folklore, même si notre jeu en guindaille est de le nier, les parrains ne sont QUE des dernières années. Pas question donc de laisser de jeunes étudiants se charger du baptême. Cela créé par la même occasion une passion pour le folklore dans notre faculté jusqu'en dernière année.

Nous respectons en outre un secret séculaire autour de notre baptême, pour la simple et bonne raison que nos bleus ne doivent jamais être mis en difficulté en publique. Ceux qui connaissent notre baptême le savent. Ceux qui y participent chaque année savent combien nous ne lésinons pas sur les dépenses pour faire un spectacle grandiose.

Le respect du secret et le fait que 70% des étudiants soient baptisés créé sans doute une certaine frustration autour de notre folklore, mais de grâce, rendez vous chez nous, et vous verrez que la discrimination dont on parle n'est que parmi les étudiants sur des sujets de vie parascolaire, n'entravant en rien la vie scolaire (accès à la maison des docteurs, notre café folklo; accès aux soirées folklo etc...).

Bien à vous,

30. Le lundi 15 novembre 2010 à 17:36, par BleuLiegeois

Pour ma part je trouve que votre site n'a pas sa place pour les baptêmes en Belgique. Il ne faut pas oublier que l'on peut arréter quand on le désire le baptême et ce sans aucune représaille, de plus tous ceux qui y participent sont volontaires et n'ont jamais été forcés... Cette année, j'ai enrepris de faire mon baptême pour apprendre le folklore étudiant liègeois je n'ai pas encore finis mais déjà on nous appris à respecter toutes les différences... Je lis beaucoup vos articles et me soulève souvent quand vous parler du baptême en Belgique... Et c'est valable pour nos médias qui relatent sans s'informer aux bons endroits... Maintenant je suis d'avis qu'il faut éviter les débordements souvent cause d'accidents bien malheureux, mais de grâce ne mélanger pas tout...
Bonne soirée...

31. Le samedi 20 novembre 2010 à 09:38, par Mokum

@ WoW : En Belgique, entre le discours officiel et la réalité il y a une différence gênante.
" Le baptême n'est pas obligatoire" "On ne touche pas aux bleus"
"Les bleus qui ne font pas leur baptême ne subissent aucune discrimination ""on peut quitter le baptême a tout moment "... Je l'ai entendu aussi, mais la réalité s'est avérée bien différente.
Et votre remarque antisémite montre bien que peu de choses ont changé.

32. Le samedi 20 novembre 2010 à 21:31, par Néo

Comment veux tu être victime de tout ça quand on sait que plus de 90% d'une promo n'est pas baptisée.

Un peu de logique quoi...

33. Le dimanche 21 novembre 2010 à 12:43, par 2K

Je veux bien admettre qu'au temps des études de mokum les mentalités pouvaient être différentes et qu'il a eu la malchance de tomber sur des blaireaux (quoique il y a quand même un nombre important de membres du corps académique et pouvoir organisateur des universités non baptisés appartenant à sa génération)

Pour la situation actuelle, on peut donner des dizaines d'exemples (j'en fais partie) de personnes qui ont interrompu/pas fait leur baptême mais membres de conseil d'administration de cercles étudiants organisant aussi un baptême

34. Le lundi 22 novembre 2010 à 21:30, par rohart59

j'ai envie suite à la lecture "tardive" des précédents courriels de vous faire lire ( juste pour commencer!) les impressions "ressenties" par un étudiant lambda lors d'une rentrée universitaire, un peu pour "tenter de sentir" l'ambiance d'un étudiant ayant refusé de faire le baptême à la Faculté de Médecine vétérinaire ( partout il est proclamé que c'est son droit, son choix....mouais , à voir.....on en reparlera si vous voulez) :

Salut.
la rentrée est un peu brutale mais ça va .
quelques remarques suite à ton mail:
On ne peut plus dire que les non baptisés sont exclus des activités universitaires (scolaires) .
D'autre part on ne peut reprocher à des personnes de se mettre en groupe et de n'en autoriser l'accès qu’à ses membres, du moment que cela relève du domaine privé.
Dans cette logique on ne peut attaquer le caractère fermé et les discriminations que lorsqu’ elles s'exercent à l'intérieur de l'université, durant les activités scolaires.
Dans ce cadre on peut dénoncer les relations "amicales/démagogiques" qu'entretiennent certains profs avec les étudiants baptisés ainsi que les messages de propagande (film) et communications concernant les activités des baptisés diffusées durant les cours. .
Dans la poursuite de ce raisonnement, nous pouvons difficilement adresser d’autres reproches aux baptisés, si ce n’est que les activités de guindaille nuisent au sérieux des études et à l’image de la fac. (aussi au bien-être d’une bonne partie des étudiants) .
La difficulté est que la discrimination se déroule à un niveau humain et les inégalités humaines sont masquées par beaucoup de discours hypocrites. En voici quelques extraits :
-les non baptisés ont droit à des représentants mais ne sont pas ou très peu représentés ; cela est dû au fort lobbying des baptisés lors des élections ou carrément à des élections truquées puisque organisées et dépouillées par les baptisés.
Beaucoup d'hypocrisie car les discriminations se passent à un niveau humain :
-Veto qui refuse de prendre en stage un étudiant non baptisé ;
-Petits coups de pouce lors d’un exam par un prof à un baptisé ;
-Existence de tuyaux possédés par les baptisés. Officiellement il s’agit d’info chipées par les étudiants mais certains sont vraisemblablement obtenus par des assistants ou peut-être des profs….
Il y a donc inégalité d’accès à l’info scolaire , car bien que les profs connaissent leur existence et les mentionnent , les tuyaux ne sont pas officiels ;
-Nos activités sont ouvertes à tous (à condition que vous fassiez le baptême.. ..) ;
-la Société Générale (SGMV) représente l'ensemble des étudiants veto mais ses dirigeants ne sont que des baptisés.
+ double discours et hypocrisie :-le baptême n'est pas un bizutage
-"on n'enferme plus les bleus dans des vaches"…mais on les oblige à remplir un seau de vomi pour pouvoir dormir et on emmène les contestataires dans un abri de jardin où se trouve un seau à « gerber » entouré de bougies où ils devront vomir plusieurs heures durant, sous le regard de leurs camarades bizuts.
- il n'y a pas de sexe dans le baptême …mais lors des soirées, l'ébriété est telle que les personnes ne se rappellent plus avec qui elles ont couché le lendemain. Certains docteurs véto reviendraient même aux guindailles attirés par cet aspect-là !

Aspects pratiques:
-Grand alcoolisme.
-Souffrance morale et psychique considérée comme élément de développement personnel et d'épanouissement!!!+ condition sine qua non à l'apparition d'une cohésion.
- Le baptême est macho ; les filles n'ont accès qu'à 2 ou 3 comités (plutôt bidons) : les filles de danses et le comité culture ou voyage, un bien beau mot pour un comité qui organise un voyage de beuverie en Turquie ou à la montagne ; quant à la culture ...visite de l'abbaye de... Ciney!

35. Le mardi 23 novembre 2010 à 12:17, par rohart59

Lundi 15 novembre 2010

Rebonjour, sans vouloir à tout prix "en rajouter" comme on dit, et puisqu'il a été question des baptisés et des non baptisés à la Fac de Méd Vété de Liège, et dans la continuité avec mon courriel précédent, je souhaite m'adresser aux baptisés "modérés", "respectueux des autres" ; d'ailleurs eux seuls pourraient "entendre" mes propos; opposé au baptême ainsi qu'au bizutage ( j'accepte pour mes correspondants belges d'établir une distinction) pour des raisons philosophiques et socio-politiques, j'ai appris à l'accepter comme un FAIT SOCIAL UNIVERSITAIRE en Belgique et je me suis attaché à en combattre les excès et les méfaits, sans vouloir à toute force l'éradiquer. Evidemment ayant eu à "subir" au nom de quelqu'un, par procuration en quelque sorte, les conséquences, les discriminations provoquées par le baptême ( dans mon cas le NON BAPTEME !) à la Fac de Méd Vété de Liège, j'ai en quelque sorte "eu affaire", comme l'ont pointé certains, à la pire caricature en matière de baptême en Belgique francophone! Pourquoi "caricature", tout simplement par le fait qu'en dehors d'être considéré et vécu comme un baptême " pas de tout repos", il se veut tentaculaire, dominateur, "paranoïaque"; d'ailleurs il ne fait pas partie de l' AGEL, Asso Géné des Comités de Baptême des Etud Liég.
Ses responsables disposent de tous les leviers de pouvoir dans cette Faculté, soutenus par le CORPS PROFESSORAL VETERINAIRE au grand complet ( y compris les soutiens extérieurs de l' UPV, Union Professionnelle Vétérinaire Belge). Comme l'a indiqué un des commentateurs, des évènements extrêmement importants "secouent" en ce moment même la Fac de Méd Vété, sommée qu'elle a été par le Recteur de l' Univers. de Liège de mettre à la fois de l'ordre, de la démocratie et un minimum de justice dans ses rangs !!!! Et il y a du boulot, vous pouvez me croire, ayant été parmi les quelques-uns à avoir "préparé" , " fomenté" cette "rebellion" !
Alors pour la "toute petite histoire" et à titre d'illustration, je vous fais part de l'article de presse ( presse dite sérieuse) paru la semaine dernière à propos de l'affaire qui avait "secoué" l'année dernière le "monde cureghémois"( du nom de l'ancien quartier sis à Bruxelles où se trouvait la Fac de Médecine Vété il y a 20 ans, avant son transfert à Liège, au campus du Sart-Tilman) ; ce "fait divers" un peu inimaginable, ubuesque a trouvé un premier épilogue judiciaire; je vous laisse le soin de l'apprécier comme il convient !
Liège condamnation 15 Novembre 2010
L’étudiant (26) avait arraché le nez du DJ lors d’une soirée
En décembre dernier, le DJ d’une soirée était violemment agressé par un étudiant liégeois. L’affaire touche à sa fin au niveau de la justice.
Le 4 décembre 2009, Florent (26 ans) s’était attaqué à un autre jeune au terme de la soirée-gala “ boudin ” des étudiants vétérinaires de l’université de Liège, organisée au Palais des Congrès.
Cet étudiant en médecine vétérinaire de l’ULg, et président de la Société générale des Étudiants en Médecine vétérinaire, avait agressé le DJ de la soirée.
L’alcool aidant, Florent s’en était pris à un jeune qui avait filmé en amateur quelques scènes de la soirée. il voulait qu’il efface le contenu. Pour l’obliger à le faire, il l’avait violemment attrapé par le cou...
Oscar, le DJ de 21 ans, s’était interposé pour défendre son ami. Il avait aussi été malmené par Florent.
Jeté au sol, l’étudiant vétérinaire l’avait roué de coups, avait mis ses doigts dans le nez et avait tiré. Résultat: Oscar avait eu la narine arrachée.
Une dizaine de points de suture au niveau du nez avaient été nécessaires au CHC Saint-Joseph de Liège. Le DJ avait aussi des bleus sur le corps.
Florent avait été déféré au parquet et relâché sous conditions. L’enquête s’est poursuivie et vient, près d’un an après les faits, de trouver son épilogue devant la chambre du conseil.
Florent s’en sort bien au niveau pénal puisqu’il bénéficie de la suspension du prononcé.
Sur le plan civil, suivant les demandes de la partie civile, représentée par Me Vande Eynde, le président a condamné Florent à payer 2.000€ provisionnels en attendant les résultats de l’expertise ordonnée et qui devra déterminer le montant du préjudice esthétique subi.
martine.piette@sudpresse.be

P.S. : Florent était donc jusqu'à l'année universitaire dernière le Président des Baptisés Vété et il est sorti diplômé en Juin de cette année !

36. Le mardi 23 novembre 2010 à 16:13, par Delarue

Ce "Florent" (c'est son nom ou son prénom?) est un Français, d'après un article du 5/12/09 que je viens de consulter dans "Sud-Presse".

37. Le mardi 23 novembre 2010 à 18:03, par Mokum

@ 2k : La semaine dernière, on a parlé d'un sènateur écolo qui a quitté la fraction au Sénat belge.
Lors de mon début a l'ULB, ce sénateur y était étudiant et avait organisé, dans la salle de la Cité, un meeting pour revendiquer LE BAPTÊME FACULTATIF.
Ce meeting a été très violemment perturbé par des membres des cercles. Les organisateurs n'ont pas pu prendre la parole, et ont été, au contraire, victimes de voies de faits.
Il n'y a cependant jamais eu de poursuites judiciaires.
A ceux ui me disent que le baptême n'est pas obligatoire, je demande des preuves.

38. Le mardi 23 novembre 2010 à 18:06, par Mokum

@ néo : Mon expérience est qu'il fallait se rendre a l'Unishop pour y acheter les syllabi, et que les anciens empêchaient les non-baptisés d'accéder a l'Unishop, tout simplement.

39. Le mercredi 24 novembre 2010 à 10:34, par rohart59

à delarue
parfaitement , c'était un étudiant français; à Liège, et au regard du baptême, il n'y a pas de différence faite entre étudiants belges ou français, ni parmi les baptisés modérés, ni parmi les baptisés "extrémistes"; les impétrants se partagent en toute égalité de nationalité; l'appartenance "nationale" ne semble pas un obstacle pour faire partie " DE LA SAINTE FAMILLE" ! L'identité de cet ex-étudiant devenu officiellement vétérinaire cette année est tout à fait officielle puisque Florent AUGUSTE a été le Président en exercice de la SGEMV, dite aussi La Générale, plus connue sous l'appellation du COMITE DE BAPTEME VETERINAIRE CUREGHEMOIS ! Merci pour votre intérêt !

40. Le jeudi 25 novembre 2010 à 00:14, par 2K

a mokum
La preuve du bapteme facultatif est tout simplement la proportion dans la population étudiante ACTUELLE
(et pas d'il y a une quarantaine d'années, merci d'avoir donné une référence temporelle en parlant du grand journaliste qu'a été Josy Dubié)

Et je rappelle avoir fait prtie du CA de mon cercle, qui organise un bapteme en étant non-baptisé, comme de nombreux anciens condisciples également.

Si vous refusez des faits établis vérifiables alors ne vous plaignez pas quand des personnes récitent un certain autre type de mensonge

41. Le jeudi 25 novembre 2010 à 00:19, par 2K

A mokum, dns mon précédent mot, je parlais de ce que je connaissais : cercles bruxellois, louvanistes et les affiliés à l'agel (donc pas vété) mais mon échantillon est ssez représentatif du reste

42. Le jeudi 25 novembre 2010 à 16:47, par WoW

les diverses imprécisions quand a l'Agel, la SGMV, les "comités bidons" prouvent que vous ne connaissez rien à rien.

43. Le jeudi 25 novembre 2010 à 23:23, par Bruno

Mokum, peux-tu arrêter de vivre 40 ou 50 ans en arrière et un peu ouvrir les yeux sur ce qui se passe aujourd'hui ? OUI, le baptême est facultatif, NON, les non-baptisés ne subissent aucune pression. La seule exception est bien la fac de Cureghem, les vétés (le baptême n'y est pas obligatoire mais d'énormes pressions sont exercées contre ceux qui le refusent). Les comités de baptême des autres fac liégeoises ou des autres universités du pays sont les premiers à critiquer les abus Cureghemois (à Liège, les vétés on d'ailleurs le doux sobriquet de "gamin de cirque").

J'ai récemment été au baptême de mon ancienne fac, 42 bleus sur plus de 500 étudiants en première année ... Ne viens pas me parler d'obligation car ça me fait sourire. Crois-tu réellement que ces plus de 458 chroniques vont subir des pressions ? Qu'ils vont se voir persécutés et court-circuités dans leurs études par une bande d'irréductibles ? Non bien sûr ! Les guindailles hors activités baptismales se font avec tout le monde. Il suffit d'assister à la Saint-Nicolas des étudiants pour se rendre compte que les étudiants portant la penne ou la calotte sont largement minoritaires. La vie scolaire est orientée vers les études et sûrement pas vers une chasse aux sorcières envers les chroniques, les étudiants baptisés ont autre chose à faire que ça, tu ne crois pas ? L'ambiance y est bon enfant et baptisés comme non-baptisés se retrouvent régulièrement autour d'un verre dans l'un des nombreux cafés que compte la Cité Ardente (pour les français, Liège ;-) ). Sur la dizaine de potes qui ont commencé la fac avec moi, seuls 2 ont fait leur baptême, cela ne nous a pas empêché de rester tous potes et de passer 7 années magnifiques à l'unif' (oui, on a un peu traîné en chemin ...). On étudiant ensemble, on se disputait les mêmes filles (baptisées ou non), on allait boire des verres ensemble, faire du sport ... La seule chose que nous ne partagions pas tous ensemble mais bien à 3 étaient les activités baptismales, réservées aux seuls initiés.

Désolé pour la redondance de la prose mais j'insiste sur le fait que la ségrégation liée au baptême n'existe pas/plus (sauf Vétés).

Tu as été traumatisé par ce que tu as vécu lors de ton passage à l'ULB et je comprends bien ta rancoeur mais s'il te plaît ouvre les yeux et reconnais que pas mal de chose ont changé.

44. Le samedi 27 novembre 2010 à 20:43, par Mokum

@ bruno : une enquête détaillée pourrait le montrer, non ?

45. Le lundi 29 novembre 2010 à 00:23, par Bruno

Et bien lance ton enquête !!!! Interpelle media, justice et politique et monte ta commission d'enquête ...

Je constate une chose, il n'y a pas moyen de discuter avec toi, tu es un borné fini !

46. Le mardi 30 novembre 2010 à 12:34, par WoW

oui, demandez donc a votre ami Josy. Ah ben, non, il a préféré aller défendre les opprimés dans sa villa de Provence.

47. Le vendredi 3 décembre 2010 à 15:59, par baptisé

Les personnes qui participent au baptême le font de leur PROPRE VOLONTé !!!
D'après mon expérience, personne n'est venu me chercher pour me demander de faire mon baptême... j'en ai entendu parler et j'ai décidé de m'inscrire, d'ailleurs j'ai du débourser 5 € pour y participer...
Sans compter que les responsables du baptême font tout pour nous pousser à abandonner, donc celui qui n'a pas envie de faire son baptême aurait arrêté depuis longtemps !!
D'ailleurs il y en a beaucoup qui arrêtent (quand ils le souhaitent) et le baptême ne correspondant qu'à une extrême minorité des étudiants, ce serait complètement stupide de dire que les non-baptisés sont exclus... Ca voudrait dire que 95 % des étudiants sont exclus... une belle connerie !!!

En ce qui me concerne, j'ai arrêté de fréquenter le cercle étudiant après le baptême car je ne me sentais plus concerné par celui-ci... et je n'ai toujours eu aucun problème de rejet de la part de quiconque ;-)

48. Le samedi 15 janvier 2011 à 14:24, par CP

@Mokum En tant qu'étudiant à l'ULB, je peux dire que Mokum est réellement resté bloqué dans une autre époque! Tout d'abord le baptême est loin d'être obligatoire, seule une minorité d'étudiant y participent et ce de leur plein gré. De plus, les non-baptisés ont accès à des postes de délégué de cercle et peuvent même participer à la majorité des guindailles (seule la participation aux activités de baptême leurs sont interdites). Même les voyages organisés par le cercle réunissent tant baptisés que non baptisés. De plus, les résumés, pompes et autres notes de cours vendues par les cercles (ce ne sont donc pas les notes officielles qui sont vendues au PUB et non par les cercles) sont disponibles à tout étudiant qu'il soit baptisé ou non! Donc il faut vraiment arrêté chers Mokum de parler d'une situation que tu ne connais pas et de désinformer toutes les personnes lisant ces commentaires!

49. Le samedi 26 février 2011 à 15:15, par cureghem

Sacrément choquée par toutes les déclarations faites plus haut :( Vous parlez de sujets que vous ne connaissez pas ou que vous ne maitrisez pas !! Il n'y a malheureusement qu'un étudiant vété qui a repondu plus haut, je crois qu'il y a beaucoup de vérités à rétablir...
Je précise que je suis Francaise ("OUHOUH la mechante retourne dans ton pays") étudiante vété et baptisée Cureghem ("pas bien"...). Donc je fais partie de la nouvelle réforme qui fait que les francais sont limités effectivemment à 30% donc nous avons bien diminué le quota.
La discrimination envers les non-baptisés: l'Office des cours est ouverte à tous, ils ont droit à TOUS les syllabis mais pas à nos résumés (n'allez pas me dire qu'à l'époque ou vous etiez etudiant vous filiez tout votre travail à votre amphi ! comme dit plus haut, je perds un temps monstre à refaire mes cours, je les donne à mes amis ca semble logique) et pour les tuyaux allez peut etre vous renseigner: www.veteliege.com
OH ETRANGE, le site des non-baptisés est ouvert à tous mais on demande une inscription pour avoir acces à tous leurs tuyaux et résumés et OH ETRANGE ils ont aussi des tuyaux et des soirées et acces aux cours et aux salles pour faire leurs soirées mais je croyais qu'ils n'avaient pas accès aux cours, pas de tuyaux, pas de vie parascolaire autorisée??
Bon après je n'ai jamais vu quelqu'un cracher sur un non baptisé, le frapper ou l'empecher d'avoir acces aux cours depuis que je suis sur Liege. Les groupes cliniques jusqu'en deuxieme doc (soit durant 4ans!) sont faits par ordre alphabétique baptisés et non sont donc mélangés et OH MON DIEU on se parle et on se dit bonjour ! Après il est vrai que les gens que je ne connais pas je ne les salue pas mais il en va de meme pour la vie de tous les jours. Il existe bien des liens d'amitiés entre baptisés et non, surtout pour les étudiants qui viennent des trois autres écoles vétérinaires et qui terminent leur cycle sur Liege on n'arrete pas de parler a nos amis pour un pretexte folklorique ! Et puis avant de se plaindre il faudrait peut etre regarder le pourcentage de reussite de diplome, je n'ai jamais entendu que les non-baptisés n'obtenaient pas leur titre de médecin vétérinaire.
Pour les stages, les vétérinaires de France ne connaissent meme pas le folklore belge alors que l'on me dise qu'ils interdisent l'acces au stage est scandaleux! ils regardent simplement les dossiers comme pour tous les metiers. En Belgique cela existe effectivement mais je crois que l'on est a 50/50 de vétés praticiens baptisés et non baptisés et au final je n'ai jamais entendu le cas d'un étudiant qui ne trouvait pas de stage...
Il n'y a pas de discrimination envers les filles, elles peuvent accéder à tous les comités (renseignez vous un peu !! il y a actuellement une fille à la Société Générale, une à la Luxembourgeoise, toutes pour les filles de danse, nombreuses à l'UEPR, Choriopte, Comité Photo, Comité Voyage(j'ai lu plus haut que "mon dieu ils ne vont qu'en Turquie" et bien excusez moi mais en tant qu'étudiant Les Maldives ne sont qu'en reve on n'est pas tous riche!), Office des Cours, 3R et j'en passe...
Pas de discrimination envers les étrangers, il n'y a pas que des francais mais aussi des Erasmus de tous pays qui peuvent rentrer dans le folklore (que l'on me dise que je ment, un de mes cof est espagnol)
Autres discriminations citées dans les posts précédents: un de mes cofs est gay (ben non on n'est pas homophobe), ma coloc vété est africaine (ben non on n'est pas raciste non plus), des étudiants ont fait leur bapteme sans alcool par conviction personnelle (et OUI ca n'a posé probleme à personne qu'il le fasse à l'eau ou aux softs), une des filles de mon comité à passer son bapteme avec un platre (ca n'a posé probleme a personne non plus, on ne l'a pas forcé a jouer au foot!) Lorsque l'on signe pour commencer son bapteme il y a une charte à remplir et nos parrains/marraines (de derniere année) souscrivent une grosse assurance pour le "bleu" en cas de probleme. De plus la religion est demandée (on n'obligera JAMAIS un étudiant musulman à manger du porc !!) ainsi que les allergies, les obligations personnelles (un chien à aller nourrir, rentrer les week end pour raison personnelle, des shooting ou soirée de gala pour la derniere miss BW que l'on a vu dernierement à la télé, une amie a eu un décès elle n'a pu terminer son bapteme mais sa penne lui a bien sur été accordée) et il est vrai que durant tout le bapteme on peut arreter si on le souhaite, un etudiant de la Société Générale vient alors parler avec l'étudiant pour connaitre les raisons et si c'est parce qu'il se sent mal à cause de ses parrains ou pour une autre raison on peut lui donner un autre parrain, le laisser rentrer chez lui, trouver une solution ou simplement le laisser partir.
Quand nous disons "pas de sexe à Cureghem" c'est vraiment PAS DE SEXE du tout pour les bleus, filles et garcons sont séparés durant toute la durée de leur bapteme, aucun attouchement n'est autorisé, pas de regard il y a TOUJOURS un des parrains ou marraine qui est sobre et qui veille aux bleus de son kot et je n'ai jamais entendu dire qu'il y avait eu des debordements... de toute facon peu importe l'accident qui devrait arriver (bagarre, retour en voiture en état d'ivresse..), une commission prend part des faits et sanctionne par un retrait d'oripeaux et etant donné que l'on y tient comme à la prunelle de nos yeux, je vous assure que c'est tres dissuasif !
En ce qui concerne les francais en Belgique, beaucoup s'y installe par la suite car rencontré l'ame soeur à l'inverse je connais un nombre incalculable de Belges qui partent exercer en France. Contrairement à citer plus haut nous payons des impots pour certains, nous occupons les logements, achetons vos produits, payons nos assurances belges, utilisons votre pétrole, y travaillons... il est certain qu'un étudiant coute cher à l'Etat mais vous oubliez tous ces Belges qui partent en France pour étudier le pourcentage est bien plus élevé que ces 30% de francais en vété !
Pour le folklore: il est certain que les vétés sont à part... Je ne le nierai pas. Maintenant nous respectons les autres cercles estudiantins et baptisés. Ils peuvent venir à toutes nos soirées et à notre Grand Baptême où tous les chants de tous les comités présents sont entonnés fierement et respectés. En ce qui concerne l'alcoolémie, pour avoir fait des chapiteaux d'autres facultés ou des soirées avec d'autres étudiants, il est bon d'affirmer qu'elle est présente de la même facon partout et que des altercations violentes ont lieu partout a partir du moment ou il y a un excedent d'alcool et même chez les Belges (je ne pense pas que ce soient les baraquis de France qui partent à l'étranger pour étudier)... Je ne cautionne absolument pas ce que Florent a fait, c'est intolérable et nous ne l'avons revu a aucune soirée estudiantine après ses actes mais cela a été grandement médiatisé (car en période de remise en doute du folklore vétérinaire) en oubliant tous les autres accidents qui arrivent durant les chapiteaux ou dans le Carré Liégeois où tous les étudiants se melent.

Et si je consacre autant de temps à vous expliquer cela c'est que meme en étant francaise, j'adore ma vie en Belgique et je soutiens ce folklore belge qui me tient vraiment à coeur car au dela de toute cette violence qui est mediatisée, on oublie souvent que le but premier est simplement l'intégration, que l'on rencontre des personnes extraordinaires et que nos années estudiantines passent à une vitesse phénoménale...

50. Le dimanche 27 février 2011 à 00:28, par Tahitibob

C'est triste...
Beaucoup de discours sur la fac vété sont issus de personnes ayant eu l'avis d'un ou l'autre étudiants.

Comment pouvez vous croire sincèrement qu'à l'université il soit possible d'instaurer une telle terreur que l'on ose pas s'assoir à certains endroits dans la cafétariat (unif-sodexho) ou se servir du micro-onde... Je suis stupéfait. Je pensais que l'université était le lieu de l'esprit critique, de la genèse des choix d'adultes, mais ci je ne lis que des plaintes d'adolescents.

Je respecte le fait que certains (15%) se sentent discriminés, mais jusqu'à preuve du contraire, il y a 30-40% de non-baptisés à La fac vété...

La question des syllabus portée en étendard est retombée comme un soufllé tant cette question a fait l'unanimité pour dire que les bénévoles de l'office des cours faisaient ce boulot très correctement (ils sont tous baptisés, d'aillleurs). Maintenant on nous parle des bancs sur lesquels certains peuvent s'assoir ou pas etc...

Où est-on?
On va désormais aler au centre pour l'égalité des chances parce que les gens ne s'assoient pas sur le même banc à la cafétariat?

Cela justifie que tous les derniers conseils de facultés soient bloqués par cette discussion? Pendant ce temps là messieurs les libres penseurs ou défendeurs des droits des opprimés, ces chiffres :
1500 étudiants pour une fac conçue pour 180 étudiants par an pendant 6 ans. Les amphis ont cette taille.

Cela ne justifie pas plus qu'on s'y intéresse plutôt que de se demander si certains savent qu'ils ont libre accès au micro-onde?

Sans déconner?
Je vais mettre une affichette : Oui, vous avez entre 20 et 25 ans et vous devez savoir que Sodexho autorise tout le monde à utiliser le micro-onde...

Ah... Au fait, comment vous faites pour différencier un élu par ses pairs (élection universitaires au conseil de faculté) et un élu parce que les autres candidats potentiels subissaient des pressions sur la question du micro-onde?

Car oui, il y a un conseil de faculté chez nous avec 13 représentants élus, tous folkloristes certes, mais les élections sont organisées par l'université. Alors, tous pourris?

SOS Bizutage