Il y a les voyous des "quartiers", et aussi les "voyous des beaux quartiers"

Par sosbizutage, mercredi 21 octobre 2009 à 19:38 :: général :: #60 :: rss

Sur Canal +, aujourd'hui 21 octobre, le sujet du bizutage a été abordé dans le cadre de "L'Edition spéciale", avec des interventions de victimes, de Valérie Pécresse, du docteur Samuel Lepastier, que nous connaissons bien, de Ségolène Royal et aussi de Jean-Claude Delarue.

Je suis intervenu brièvement pour faire un parallèle entre d'une part les bizuteurs, je parlais des bizuteurs "hard", qui sont des "voyous des beaux quartiers", et qu'on hésite à condamner sévèrement, et d'autre part les "voyous des quartiers".
Si des jeunes des "cités", ou des "quartiers", commettaient les mêmes actes, on assisterait à un véritable déchaînement de la part des pouvoirs publics, des politiques et des médias qui exigeraient qu'"on frappe durement, très durement".
Propos repris, pour les approuver, par un journaliste qui a mis en cause le comportement de la classe dirigeante qui voit dans les études supérieures et notamment dans les grandes écoles, un moyen de reproduire et de perpétuer son pouvoir.

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Commentaires

1. Le jeudi 22 octobre 2009 à 11:16, par André

Je n'ai pas vu cette émission mais il est exact que la presse et l'opinion publique aurait fait un scandale si les délinquants des cités faisaient ce que font les étudiants au cour de bizutage sexuel. Jusqu'ici je suis d'accord.
Malheureusement quand un professeur dénonce ces agissements à sa hiérarchie il est muté. C'est ce qui explique qu'un bizu ne peut pas se plaindre des sévices qu'il a enduré car il aura la fac, plus les enseignants, plus la Direction contre lui et sa plainte sera classée sans suite.
Voilà pourquoi je trouve qu'il faut condamner la Direction pour ne pas avoir su se faire craindre afin de respecter la loi. Les chefs savent se faire craindre pour écarter un professeur gènant ou un bizu "hors norme". Par contre ils ne savent pas se faire craindre pour faire respecter la loi.

2. Le vendredi 23 octobre 2009 à 09:37, par KS

Mais pourquoi une telle comparaison ?! Sur la discussion des actes sexuels (répréhensibles aux yeux de la loi), entend-t-on souvent parler des fameuses tournantes dans les quartiers (ou tout du moins, quand est-ce la dernière fois que vous en avez entendu parler ?) ? Des raquettes ?... Et on en passe. Donc la comparaison entre quartier et beau-quartier n'est que stupide. (N'oublions pas non plus et comme décrit dans bcp de témoignages, que la plupart des élèves aiment se faire bizuter (dans la limite du convenable bien sur), et qu'ils en gardent de très beaux souvenirs ! => Donc, consentants ?)

De plus et à la lecture des propos d'André, je m'insurge. Même s'il en a été une victime, je ne pense pas qu'aucun professeur, qu'aucun élève... ne puissent pas parler de bizutage sous prétexte qu'ils seraient menacés d’exclusion voire expulsion d'une faculté/école... Arrêtez cette généralisation grotesque ! Ou alors, donnez nous des exemples "généraux" de tout cela ! (Si toutefois il en existe…)

3. Le lundi 26 octobre 2009 à 11:28, par André

Des exemples, ils y en a hélas. Sur internet et dans divers forums que celui de sos bizutage. Citons le cas de Mathieu Savin professeur muté du lycée Ste. Genneviève(Accadémie de Versailles)en 2004 pour avoir dénoncé des faits de bizutage dans son établissement. N'oublions pas l'affaire Nicolas Canut qui a été exclu du lycée St Martin(St.Quentin sur Aisne) pour avoir dénoncé les sévices qui lui ont été infligé en 2007.
Les élèves "qui aiment se faire bizuter" sont généralement ceux dont le bizutage est terminé ou est en train de s'achever. Ils sont lucides parce qu'ils savent que c'est à leur tour de persécuter les martyrs de l'année suivante. Ils savent qu'ils vont pouvoir se défouler sur les prochains nouveaux, comme ils l'ont été eux-même (avec beaucoup plus de raffinement parfois).

4. Le lundi 26 octobre 2009 à 23:22, par bigon

[quote]Les élèves "qui aiment se faire bizuter" sont généralement ceux dont le bizutage est terminé ou est en train de s'achever. Ils sont lucides parce qu'ils savent que c'est à leur tour de persécuter les martyrs de l'année suivante. Ils savent qu'ils vont pouvoir se défouler sur les prochains nouveaux, comme ils l'ont été eux-même (avec beaucoup plus de raffinement parfois).[/quote]

Et vous avez quoi pour étayer ces affirmations? ou alors ce sont (encore) des affirmation gratuites?

5. Le mardi 3 novembre 2009 à 23:25, par Heidi

"Propos repris, pour les approuver, par un journaliste qui a mis en cause le comportement de la classe dirigeante qui voit dans les études supérieures et notamment dans les grandes écoles, un moyen de reproduire et de perpétuer son pouvoir."

Par pitié de mélangeons pas tout. Oui, certains journalistes de la gauche bien pensante fustigent les Grandes Ecoles d'être une nouvelle aristocratie. (ce qu'il faut combattre ce ne sont pas les GE c'est l'égalité des chances) .
Mais la plupart des GE sont "cleans" sur le bizutage. L'intégration n'y est pas obligé, tout y est marrant et il n'y a rien d'humiliant. Je peux à peu près le confirmer pour les 20 meilleurs Grandes Ecoles d'Ingénieurs (l'intégration aux Arts et Métiers est plein de traditions mais je n'ai jamais entendu d'échos d'humiliation)

Si vous voulez être vraiment utile, partez en Belgique. C'est à coté de chez nous, et les "baptèmes" n'ont rien rien rien à voir avec ce qu'on fait en France.
Il est clair que notre génération "se la met" plus rapidement, mais nous ne sommes pas une génération d'irresponsables pour autant.

6. Le mercredi 4 novembre 2009 à 10:24, par Delarue

Heidi nous suggère de faire un tour en Belgique. Elle n"a pas tort, d'ailleurs il y a eu beaucoup de discussions au sujet des "baptêmes" sur notre site, j'ai dû en stopper quelques unes. pour cause d'excès de langage Ce qui est plaisant, c'est que les bizuteurs belges disent exactement le contraire: "nos baptêmes sont beaucoup plus gentils que vos bizutages"!

7. Le jeudi 5 novembre 2009 à 12:57, par ALF

Bah, oui, on est un peu plus hardcore qu'en france, personne ne l'a jamais nié.

Ce qu'on nie, c'est votre argument selon lequel nous forçons les gens ou que leurs études seraient mises en péril si ils ne le font pas (ou si il le font d'ailleurs, mais c'est un autre débat). Ils ont accès à tout les services officiels offerts aux étudiants.

8. Le jeudi 5 novembre 2009 à 20:04, par fred2k

Euh, c'est vous même qui sous-entendez que le bizutage est quelque chose de forcé, dégradant, pénalisant pour les étudiants qui ne s'y prêtent pas, avec des abus sexuels, dérapages systématiques, etc. ; puis vous englobez toutes les traditions estudiantines dans ce même panier.

La réponse a toujours été claire: dans la grande majorité des cas le baptême est entièrement sur base volontaire, ne provoque aucune ségrégation et fait partie de traditions du folklore estudiantin.
Quant au bon goût et ce qui pourrait être pris pour de l'humiliation, à chacun son échelle de valeurs : celui à qui ça ne plait pas peut toujours arrêter. Je n'ai pas forcément trouvé ma bleusaille en permanence "gentille" (ça fait d'ailleurs partie du jeu) mais je m'y suis énormément amusé et je ne me suis jamais au grand jamais senti humilié.

9. Le dimanche 8 novembre 2009 à 22:09, par chua

La véritable difference entre le bapteme et le bizutage français :

c'est que en France le nouveau doit fournir un effort pour sortir du bizutage , en gros c'est :"ce qui ne veulent pas subir le bizutage sortez de la salle"

En Belgique le nouveau doit fournir un effort pour rentrez dans le bapteme :"ceux qui veulent faire leur bapteme venez nous voir telle heure , telle date tel endroit"

La difference fondamentale se trouve dans cette logique .

Et pour ceux qui vont pretendre :" mais ils n'ont qu'a en avoir dans le pantalon et les envoyer ballader " ben quand on voit dans certains reportages que ceux , par exemple,qui n'ont pas envie de rentrer dans les traditions des ecoles militaires sont appelés "sous homme" pendant toute leur etude ; et ben ça donne pas envie !

10. Le lundi 9 novembre 2009 à 21:08, par chua

Je tiens a preciser que je parle des écoles militaires française dans mon message precedent ^^

En Belgique, le bapteme n'est pas obligatoire , encore une fois, mais existe dans les écoles militaires .

11. Le mardi 10 novembre 2009 à 19:42, par fred2k

En effet, l'Ecole Royale Militaire est une école supérieure similaire à toutes les autres et possède deux cercles étudiants. Rien de spécial avec leur baptême si ce n'est peut-être le côté sportif plus marqué (logique pour des miliaires)

SOS Bizutage