Médecine: "le chahut des redoublants exaspère"!

Par sosbizutage, jeudi 17 septembre 2009 à 10:11 :: général :: #54 :: rss

Dans certaines facs de médecine, une sorte de bizutage est pratiquée, nous dit-on, par des redoublants de 1e année qui perturbent les premiers cours, qu'ils connaissent déjà. Résultat: les nouveaux risquent d'être handicapés dans la préparation du concours à l'issue de la 1e année. Affaiblir les concurrents? L'éthique médicale serait dans ce cas "revue et corrigée" dans le cadre du bizutage.

Voir nos précisions sur le forum, avec de premiers exemples de qui serait un "chahut" organisé par des redoublants, à Angers et à Rennes. A chaque fois que nous sommes alertés, nous informons le ministére de Valérie Pécresse, qui fait vérifier la réalité des faits, et nous contactons la presse. Comme l'an dernier à la fac de médecine d'Amiens. Et comme à propos d'autres écoles un peu partout en France.
- note: le titre "médecine: le chahut des redoublants exaspère" est une reprise du titre de l'article de "Ouest-France" de Rennes.

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Commentaires

1. Le jeudi 17 septembre 2009 à 13:36, par bigon

L'éthique médicale revue et corrigée dans le cadre des concours et du numerus clausus

Corrigé pour vous

2. Le jeudi 17 septembre 2009 à 14:46, par Delarue

Donc, passer des concours, ça rend malhonnête? C'est curieux, moi, j'ai aussi passé des concours, j'ai été en première année, j'ai été redoublant. Ceux qui avaient des infos utiles ne les donnaient pas forcément à leurs concurrents, mais saboter des cours pour nuire aux nouveaux, ça, jamais!

3. Le jeudi 17 septembre 2009 à 14:47, par Redoublante

Le concours et le numérus clausus n'autorisent pas à user de méthodes déloyales pour éliminer la concurrence. Le seul moyen d'éliminer la concurrence est d'apprendre, apprendre et apprendre: tant pis pour ceux qui n'en ont pas le courage! Dans tous les cas, le concours ne peut pas être une excuse pour le bizutage!

4. Le jeudi 17 septembre 2009 à 18:14, par ²

Les évènements se sont passés en INTERCOURS, durant une heure entière ou n'importe qui était libre de quitter l'amphi, aller travailler à la BU, prendre un café... Les cours quant à eux sont particulièrement calmes. "Affaiblir les concurrents"??..je ne vois pas vraiment de quoi vous parlez (??). Nous on les aime bien les primants, on a aucune envie de "casser du bizuth", les clips musicaux diffusés (passant d'ailleurs à la TV tous les jours...) étaient censés détendre l'atmosphère, parce qu'étant passés par là, on sait A QUEL POINT cette année est dure, stressante, les cours et situations nouvelles, l'amphi impressionnant. On doit avoir le plus gros NC de France (dans les 20% d'admis), ou du moins pas loin, y'a aucun interêt à perdre de l'énergie à persécuter des primants dont on oublie la tête dix minutes après, le travail et le moral paient assez souvent. Je remercie les redoublants de l'année dernière d'avoir pu nous soulager un peu de notre angoisse, et les quelques blagues qui ponctuent le cours sont 1000 fois préférables à un amphithéâtre de 700 places au silence écrasant, qui rend claustrophobe et un peu fou.
Les cours sont très calmes et parfaitement sonorisés, les 2 premiers cours ayant été largement abordés au lycée/au stage de pré-rentrée; revisionnnable gratuitement et à la demande sur internet. Je pense que la qualité des cours n'est pas la question.
Concernant les "évènements", je pense qu'exclure quelques jours les redoublants et leur faire signer une charte les enjoignant au calme semble une assez bonne solution. Nous n'avons pas de temps à perdre dans un bras de fer administratif, "l'ambiance" de l'amphi n'a jamais vraiment perduré plus de quelques jours, et étant dans une filière sélective, il faut penser à réduire les tensions et à se remettre à étudier. La "punition collective" n'affectera pas les doublants restés calmes, quant à ceux qui se seraient aventurés à s'amuser en intercours, ils s'engageraient sous peine de sanctions à respecter les primants. Quant aux sanctions pénales, je pense que ne pas abandonner les poursuites après la signature d'un compromis serait décrédibiliser l'action de SOS-bizutage, qui s'intéresse à des réelles atteintes à la dignité humaine, qui pourraient se passer plutôt UNE FOIS que les étudiant ont accédé à la deuxième année (WEI...) au lieu de la première année de concours. Autant dire que l'écrasante majorité des étudiants a été absolument abasourdie par l'ampleur qu'ont pris ces faits de plus en plus enflés par des rumeurs..de "clip musical/vidéo d'humour", nous sommes passés à "vidéos de charme soft", et enfin la presse locale nous gratifie d'un sublime "vidéos érotiques"...
J'étais assez terrifiée par le clivage "bizuth/carrée" moi même pendant mes deux premiers jours à cause des rumeurs concernant les autres facs..mais Angers n'a VRAIMENT rien à voir avec ça.
S'il faut se taire, avaler et recracher des cours, bosser 15h par jour tout seul chez soi, apprendre les milliards de non-sens qu'on nous assène au nom de la "sélection", être malheureux, on le fera. Mais vous inquiétez pas de la hausse de la consommation d'antidépresseurs...

5. Le jeudi 17 septembre 2009 à 18:55, par Carréemalheureuse

Si ce qui s'est passé ces derniers jours dans l'amphi de médecine est du bizutage, celà veut dire que tous les ans, des centaines de primants sont victimes de bizutage, celà les empêche donc de ne pas décrocher leur place pour la P2!!! Il n'est aucunement question d'affaiblires concurrents mais plutôt de passer de bons moments ensembles et en aucuns cas porter préjudice à autrui!!
Angers est une des rares facs ou il y a une super ambiance, autant appréciée par les primants et les redoublants,si ce n'est plus et même les années supérieures. Dommage qu'une si petite histoire vienne ternir son image !!

6. Le jeudi 17 septembre 2009 à 19:10, par p2 angers

Bonjours à tous,

Je suis P2 maintenant (passer bizuth) et j'ai envie de dire, que l'action de "sos-bizutage" est malsaine:

1- Si ceux qui se lancent en médecine ne sont pas prêt à voir des trucs horribles, autant qu'ils arrêtent tout de suite...

2- Comme dit le carré, ça permet de décompresser quand on a un stress permanent, et a angers personne n'est forcé...

3- Il y a parfois un peu de bazar pendant les cours, au début l'année peut etre un peu long, après ca reste très ponctuel

4- Le fait que des gens comme vous ou des parents qui ne savent rien de l'ambiance de l'amphi veulent interdire ces "délires" va provoquer a court therme leurs arrêts.
Ils finirons par reprendre sous une autre forme plus malsaine car les même schémat sont reproduit d'une année sur l'autre.

5- Aucun carré ne veut nuire au cours, ils veulent passer aussi

7. Le jeudi 17 septembre 2009 à 21:00, par etudiant médecine²

Entièrement d'accord, vous vous attardez à une pause inter cours qui existe aussi dans les lycées( j'ai eu l'immense honneur de pouvoir assister à des "matages de vidéos hilarantes" et des chants lycéens dans nos réfectoires, l'ambiance chez nous est même. Vous allez tout de même pas clivez aussi les 2nd 1ere terminale?
J'ai lu la plupart de vos post dans votre forum, vous participez à de vrai action anti-bizutage(le coup des bougies, chaise brulantes et j'en passe) tout autant qu'en anglais(les mutilation et sévices sexuelles dans les armées), mais je ne vois pas très bien le rapport avec l'histoire qui nous préoccupe. Vous gagnez en crédibilité tout autant que vous en perdez.

DelaRue : N'utilisez pas le prétexte du concours pour justifiez qu'il puisse y avoir un bizutage pour faire peur. Les statistiques le montre les primants en net progression en % reçu. Vous n'êtes pas non plus dans l'amphi, à la BU, dans les prépas privés où l'entraide prime car tous les deuxième années ou même les gens le savent le boulot de groupe y a rien de mieux!!!! (Merci à mes carrés de l'année dernière de m'avoir tirés vers le haut même s'il me chariaient un peu ;) ).

8. Le jeudi 17 septembre 2009 à 21:30, par boy²

Ne faites pas d'amalgame avec les rennais!! Le sabotage de cours est bien entendu immonde et immorale. quoique que je ne sais pas très bien ce qui s'est passé là-bas, puisque à en coire ce que vous marquez sur nous vous êtes capables de faire passer un artiste dont la chanson et l'hymne de toute la fac d'Angers pour des "vidéos pornographique" ou encore " des vidéos de charme soft". Ah! crédibilité quand tu nous tiens! : )

9. Le jeudi 17 septembre 2009 à 21:56, par un autre redoublant

je suis d'accord avec le commentaire précédent...
les carrés sont bénéfiques pour les primants, l'année de P1 est suffisament atroce comme ça pour que l'on ait pas un minimum de distraction en cours (que la plupart des profs apprécient aussi), sachant que l'on ne peut pas en avoir ailleurs (sauf si vous avez la capacité au combien désiré dees p1 de vous distraire en travaillant vos cours à la BU)! si ces chahut empèche des personnes de bossés ce sont bien les carrés !
de plus ce sont les carrés qui signalent les erreurs que font les profs (et oui ç'est assé courant, certain connaissent la jambe droite lié a un pied gauche...) ou qui se permettent de demander des pauses dans les cours les plus longs !

C'est une sanction abusive et arbitraire qui a été prise par le doyen (ainsi que le president d'université et le recteur) à l'encontre des redoublants d'angers qui n'ont fait que réaliser des blagues potaches et bonne enfant qui amusait la grande majorité de l'amphi... et qui se pratique dans toute les autres fac de médecine de France !

De plus la majorité des primants souhaite le retour des carrés, le 1er cours après notre renvoie, ils ont protestés, chahuté et lancé des avions pour marquer leur désaccord... du jamais vue pour des bizuths !! depuis je questionne les primants que je croise et qui me disent tous qu'ils veulent notre retour et que l'amphi est moribond sans nous...

il me semble aussi que des personnes étant choqués par des choses visibles partout dans la société: à la TV, dans les magazines et meme tout récemment à Angers aux "Accroche coeur"(qui débalait des chose bien plus choquante et devant des enfants !!) devrait se poser des questions quant à leur capacité à faire un toucher rectal, déshabiller un malade, disséquer un mort ( le cadavre sera déshabillé en plus !!) ou encore faire une auscultation gynécologique...

10. Le jeudi 17 septembre 2009 à 22:02, par un futur médecin

je trouve que ç'est la faculté d'angers , le ouest-france et une association telle que la votre qui devez des excuses aux redoublants !
je sais que le but de votre association est louable mais il y a eu erreur, et les conséquences ont été regrettable, l'ambiance de l'amphi en restera marqué...

11. Le jeudi 17 septembre 2009 à 23:09, par bigon

Ce que je voulais dire c'est que le fait qu'il y aie un numerus clausus n'aide pas a une ambiance saine et propice au partage des note de cours et a l'entraide

12. Le vendredi 18 septembre 2009 à 13:29, par student

evidemment dans le cadre d'un concours ç'est rare d'être au pays des bisounours, même si je suis contre cette selection , elle a le mérite d'empécher ceux qui ne sont pas motivés de faire un metier qui nécéssite des tripes !!

13. Le vendredi 18 septembre 2009 à 15:36, par BizuthHorloge

Merci SOS bizutage, tu as gâché mon année de P1 !
Vous vous basez sur des faits inexistants ! Étudiez vos informations avant de condamner 250 personnes !
Je suis d'accord que pour certains cas votre mouvement est très utile, mais dans le cas des P1 d'Angers, c'est une grossière erreur !

>> Les carrés de la Fac de Médecine d'Angers, Vous nous manquez !!

PS : Je suis bizuth et vous trouvez que je tiens le discours d'une personne détruite et harcelée par les redoublants vous ?

14. Le vendredi 18 septembre 2009 à 18:33, par ² comme les autres ...

Ridicule médiatisation et déformation de la vérité ...
Le mieux, c'est quand même tous ces gens qui parlent en ayant rien vu de ce qui s'est passé ...
Merci SOS bizutage ...

15. Le vendredi 18 septembre 2009 à 20:11, par un bizut

Il n'y a eu ni sabotage de cours, ni bizutage à l'amphithéâtre de médecine d'Angers. Désinformation quand tu nous tiens... Les bizuts espèrent retrouver rapidement leurs ainés carrés (en témoigne les quelques pétitions ayant circuler dans l'amphi). Les carrés nous permettent de décompresser et d'oublier notre condition misérable de pcem1 ^^. De plus, les carrés ralentissent le cours (nous permettant de nous laisser un peu de repis) et nous permettent d'obtenir des pauses bien méritées! Sans eux l' ambiance de l'amphi est terne et les cours sont deux fois plus long. Vivement que les carrés reviennent!

16. Le samedi 19 septembre 2009 à 11:19, par P2

Je suis en P2, je l'ai eu bizuth et franchement un mec qui montre ses fesses à un cours c'est pas du tout dans l'optique de saboter le concours des primants. Ça fait partir du folklore de la P1, le problème c'est que les mecs qui critiquent ca ne sont jamais passé par là et ne savent donc pas que pendant cette année difficile avoir des petits moment de "chahut" dans l'amphi ca détend et que c'est très très loin d'etre un quelconque bizutage

17. Le samedi 19 septembre 2009 à 13:33, par Delarue

Petite discussion sur www.e-carabin.net à propos de cette affaire.
Un internaute indique que les carrés ont eu à signer une charte de bonne conduite. Ceux qui signent pourraient, peut-être, revenir mardi dans l'amphi principal.
Selon ce carré - je dis bien "selon" - le doyen aurait espliqué que l'exclusion des carrés n'était en fait qu'une mesure de prévention pour éviter une surmédiatisation et des "pbs avec le cabinet Pécresse (oui, c'est remonté jusque là)".
Info, je le répète, non vérifiée.

18. Le samedi 19 septembre 2009 à 14:19, par Carré

Bien comme vous le dites une surmédiatisation! Bientôt on va pouvoir interviewer des gamins qui chantent des chansons "érotiques" de "charmes soft" comme balibalo dans son berceau qui bandait déjà comme un taureau. Vraiment n'importe quoi. Notre ministre a du bien rigoler quand elle a vu les vidéos diffusées.
Encore une preuve que vous ne vérifiez jamais vos infos, ça peut avoir de graves conséquences ce que vous faites mon cher monsieur.
Diffamation: diffuser des calomnies, avec l'art de faire croire des choses fausses dans l'intérêt de nuire, par une personne ayant autorité (ou non)

19. Le samedi 19 septembre 2009 à 14:41, par Etudiant

Des Jeux!
Du Pain!
Et Des EXCUSES!!!

20. Le samedi 19 septembre 2009 à 15:11, par carrée²

Et oui, c'est remonté jusqu'au ministère...merci SOSbizutage !!!! Après reflexion je peux "comprendre" même si je trouve celà injuste et démesuré, mais c'était mieux d'éviter une surmédiatisation de cette "affaire"... c'est déjà suffisant, aller jusqu'à dire de gunter qu'il s'agit d'une vidéo érotique -_-' des clips autant et même plus osés passent sur les chaines tv...

Merci aux bizuths qui ont protesté contre notre exculsion (sans oublier les anciens carrés mais aussi les p2, D1) les carrés sont indispensables aux bizuths, et même certains profs aiment notre présence. On est pas des monstres non plus, c'est vrai qu'en début d'année le carré a beaucoup de voix mais passé le premier mois c'est nettement plus calme. Et réclamer une pause ou faire remarquer au prof une erreur n'a jamais été un crime. Allez faire 2h de biophysique sans pause... c'est qu'on prend soin de nos bizuths :)

Une chose est sur...cette histoire montre la solidarité qui est présente dans notre amphi Averroes ...(mais aussi en BU et prépas ou les groupes de travails sont mixtes)

Et d'ailleur le chahut en médecine est une tradition puisque même les bizuths de cette année ont fait entendre leurs voix cette semaine -> une grande première. J'espère juste que Gunther résonnera dans l'amphi dans peu de temps, comment peut-on supprimer une hymne comme celle -ci ?? Un match de foot sans la marseillaise est-ce pensable ?? La fac d'Angers sans gunther c'est la même chose !!!
Ohhh you touch my tralala ...hummmm my ding ding dong <3 :o

21. Le samedi 19 septembre 2009 à 15:28, par Delarue

Selon angers.maville et Ouest-France (17/9), le doyen de la fac de médecine aurait déclaré: "des redoublants ont eu des comportements assimilés à du bizutage".

22. Le samedi 19 septembre 2009 à 15:47, par P1²

Selon Ouest france, dans le même genre:"Les redoublants ont aussi utilisé le matériel vidéo pour retransmettre une « vidéo de charme soft »" Si vous avez faits votre enquête et regardé les vidéos qu'on vous a transmises, vous verrez que c'est une musique une vidéo d'humour gras, des histoires de P1, et un encouragement pour tous pour la P2. Donc je pense que notre cher courrier de l'ouest déforme légérement à la façon journaliste pour que ça soit plus croustillant(j'en suis très déçu perso).
Si vous veniez plutôt que d'envoyez des reporters qui font un téléphone arabe, en plus vous en avez eu l'occasion puisque vous étiez dans le coin pour notre fierté angevine les gad'zarts.
En espérant que vous compreniez notre agacement de votre façon d'enquêter.

23. Le samedi 19 septembre 2009 à 16:38, par Carrée énervée

Ok il y'a une plainte. Quand il y a plainte, il y a enquête. C'pas parce qu'un primant même pas présent dans l'amphi a "assimilé", donc intégré ce qu'il a vu comme étant du bizutage, que bizutage il y a. Alors on arrête de crier au scandale, on utilise le CONDITIONNEL s'il vous plaît (conseil valable pour ouest-france aussi, merci pour l'article qui respecte la présemption d'innocence), et on admet que le témoignage de plus de 700 personnes présentes au moment des faits et certifiant que la pause n'avait rien de dégradant ni d'humiliant a autant de valeur que celui d'un primant ayant observé tout ça à 100 km par le biais d'une caméra. MERCI.

Autant le bizutage AVÉRÉ me choque et me donne envie d'agir, et je vous soutient à 100% dans cette initiative, autant là pour moi, votre procédure, cette action qui déforme et extrapole n'a plus aucune valeur. Se faire virer de l'amphi, montrer du doigt, risquer 6 mois de prison et 7500 euros d'amende pour avoir passé un clip musical, c'est du DÉLIRE COMPLET...

24. Le samedi 19 septembre 2009 à 17:03, par etudiant

et on se demande qui l'a assimilé à du bizutage ??? surement des parents de bizuth puritain et une association ne sachant distinguer un bizutage d'une pause d'intercours !!!

25. Le dimanche 20 septembre 2009 à 00:57, par P1

Je suis également bizu a Angers et j'ai trouvé ca exageré de virer 260 carrés de l'amphi sur une plainte totalement exagérée. Il n'y a pas eu de vidéo "érotique" ni "de charme" mais seulement un clip vidéo tout publics qui ne choquerai meme pas un gamin de 12 ans.
Soit on a affaire à un jeune puceau suréduqué de 17 ans tout frais sorti d'un couvent ou alors un mec qui pense qu'il va éliminer de la concurence en faisant appel a SOS bizutage.
Dans les deux cas c'est totalement idiot et j'suis assez décu de la décision plutot rapide de la Fac de virer les carrés de l'amphi...

26. Le dimanche 20 septembre 2009 à 10:08, par carrée angevine

Cette histoire prend vraiment une ampleur folle pour un soi disant bizutage qui n'a pas eu lieu. Croyez vous vraiment que si bizutage il y a eu et que si notre but avait été de destabiliser les bizuts afin de les évincer, ces même bizuts réclameraient à l'unanimité notre retour dans l'amphi'? Le doyen de la faculté à lui même reconnu qu'il n'y avait PAS eu bizutage. Tout cela devient totalement ridicule. Un bizut et ses parents ont été choqué par une paire de fesse chose que l'on voit partout dans notre société actuelle (TV, internet, magazine,...) et c'est effectivement a se demander comme il a été dis plus si tout cela n'était pas juste un coup de bluf pour éliminer la concurence que représente les carrés et ainsi donner plus de chances aux primants (je ne fais ici qu'une supposition, je n'accuse pas).
Votre action est louable et selon moi indispensable mais dans les VRAIS cas de bizutage. Il serait de bon ton que vous preniez la peine de vérifier vos informations avant de broder toute une histoire (autour de faits dont vous n'avez mêm pas été témoins) destinée à faire pleurer dans les chaumières. Cela vous éviterai ainsi de diffamer 270 individus et de ternir l'image et la réputation d'une fac' de médecine réputée comme l'une des plus sympa de France. Et comme l'a signalé "carrée énervée" la présomption d'innocence ça existe et je vous le rappel celle ci s'applique tant que les faits ne sont pas avérés.
Je pense également que des excuses ne seraient pas de trop...

27. Le dimanche 20 septembre 2009 à 10:48, par Delarue

L'amphi secondaire, ce n'est quand même pas le Goulag.

28. Le dimanche 20 septembre 2009 à 11:12, par carrée²

là n'est pas la question. Effectivement ça n'est pas le goulag (ça n'est pas la panacée non plus). Le problème est que nous sommes punis et montré du doigt pour quelque chose qui ne s'est pas passé et ça je suis désolée ça n'est pas normal

29. Le dimanche 20 septembre 2009 à 11:44, par fight fire with fire

Tiens, j'ai une question pour les carrés: vous ne trouvez pas le fait de vous parquer dans un amphi différent, sans avoir accès à la version "live" des cours ainsi que l'atteinte à votre réputation est humiliant ou dégradant?
En bref, que VOUS êtes victimes de bizutage?
(sans parler de la discrimination donc vous etes incontestablement victime)

30. Le dimanche 20 septembre 2009 à 12:21, par une P2

Peu importe que ce soit le goulag ou pas toujours est il que 270 personnes sont punis pour rien...n'importe qui primant ou doublant à le droit d'aller dans l'amphi on se fiche de savoir si c'est moins bien ou pas d'être dans l'amphi secondaire ce qui importe c'est que ceux qui veulent aller dans averoes puissent y aller.Quand au commentaire de "delarue" je pens que tu ne connais pas les modalités du concours de la P1 d'angers aussi bien que nous et je t'assure qu'il est important de pouvoir accéder à averoes ne serait ce que pour les shémas d'anatomie!

Il me semble également que vu le buzz que vous avez créé sur des faits ERRONES mériterait quelques excuses plutôt que des petites phrases ironiques telles que "L'amphi secondaire, ce n'est quand même pas le Goulag." Quand on ne sait pas reconnaitre un chahut d'un bizutage il serait peut être bon de ne pas diriger l'action SOS BIZUTAGE... ou alors de se remmettre un peu en question et d'investir son association dans des vrais affaires de bizutage et non sur des affaires qu'on invente...à bon entendeur salut!

31. Le dimanche 20 septembre 2009 à 17:56, par amphi-bien

Le problème ce n'est pas la décision du doyen, ni l'amphi c'est votre façon de procéder, votre enquête, vos soit-disant certitudes et vos objectifs.

32. Le dimanche 20 septembre 2009 à 18:21, par etudiante

Et vous avez détruit l'ambiance et la joie de vivre dans l'amphi, on a plus d'hymne(gunter)!! C'est même sur wikipédia, on va devoir l'enlevé: fr.wikipedia.org/wiki/Mat...

33. Le mardi 22 septembre 2009 à 13:17, par Rabelais

www.youtube.com/watch?v=A...
Bizutage ou chahut ??? ???

34. Le mardi 22 septembre 2009 à 14:22, par colruyt

Bizutage, clairement!
Il porte un t-shirt jaune et c'est humiliant, donc c'est du bizutage.
CDFD

35. Le mardi 22 septembre 2009 à 20:03, par Enquêteur

en plus c'est le seul en jaune! donc c'est un poussin, qui dit poussin dit oeufs! qui dit oeufs dit bizutage! Ah bah la voila l'enquête à la mort moilneu de De Larue!!!!! Yep yep!!! CQFD!!

36. Le mercredi 23 septembre 2009 à 11:46, par Delarue

Voir aujourd'hui mercredi l'article d'Agnès le Morvan dans l'édition de Rennes du quotidien "Ouest-France", sous le titre "En médecine, le chahut des redoublants exaspère". Une quinzaine de chahuteurs pris en flagrant délit, rapporte Agnès Le Morvan, ont écopé d'une punition d'intérêt général, corvée de nettoyage de l'amphi.

37. Le mercredi 23 septembre 2009 à 18:00, par l*l

Je tiens à voir le jour où l'ambiance dans les amphis de médecine sera aboli, je pari d'avance qu'il y aura un abandon plus important et des dépressions en masse!!! -Et dire que la première année est la mieux!!!!!!-

A mon avis, cette ambiance dans les amphis de médecine est beaucoup plus bénéfique pour les primants que pour les redoublants!!!!!! Ces "P-A-U-S-E" qui te permettent de ressentir à nouveaux tes doigts et ton poignet c'est appréciable!

En tout cas, moi c'était mon moteur! Ca fait du bien de décompresser après avoir bosser 5 heures chez toi, enchainer par 4h de cours et avant les 5h de travail qui t'attendent en rentrant! Donc le moment détente dans les amphis vu comme un bizutage ça me fait rire!!!

38. Le mercredi 23 septembre 2009 à 19:00, par Joss

Je suis primant à la fac de médecine de Rennes.

Premièrement, pour parler de l'article de Ouest France : Jamais je n'ai entendu ni vu un étudiant prendre le micro pour demander le silence, c'est clairement exagéré de ce point de vu dans l'article de Mme Le Morvan.

Deuxièmement, concernant l'ambiance générale de l'amphi Marcel Simon de la fac : je ne vois pas comment on peut rapprocher ce qui se passe d'un bizutage. Il n'y a pas d'humiliation, seulement quelques boulettes de papier de lancées, VOIRE quelques avions (Grand Dieu !).

Les carrés ne font pas franchement d'effort pour nous empêcher de prendre le cours. Si quelqu'un s'est plaint, c'est probablement pour se justifier d'être largué en cours.

Avoir appelé SOS bizutage pour ça... pourquoi pas, si on a envie de perdre son temps, et de faire leur temps aux personnes qui s'occupe de cette association.

39. Le mercredi 23 septembre 2009 à 21:46, par ² (yen a bcp par ici !!)

A vous entendre ceux qui nettoient les amphi sont presque des terroristes !!! Désolée de vous décevoir mais pour devoir "nettoyer" les amphi il "suffit" d'avoir tapé un peu son stylo sur la table ou lancé un avion pendant un cours ou même pendant une pause...le chahut n'est pas non plus énorme dans ce cas là !!
Arretez de taper sur les carrés sans motif réel et avéré ! je ne sais pas exactement ce qui se passe à Angers mais a Rennes les reflexions lancées pendant les cours ne sabotent pas le cours et n'empechent pas les primants de réussir, au contraire, elles permettent de petites pauses et quelques moments de détente qui sont - il ne faut pas l'oublier- plutot rares en PCEM 1 !!

Avant d'etre carrés, on a été bizuths et l'année dernière j'étais bien contente d'avoir les carrés pour rire un peu de temps en temps et ce n'est pas à cause d'eux que je n'ai pas eu mon année !!

D'ailleurs, notons aussi que certains profs nous disent qu'ils sont contents de nous retrouver (quand l'amphi était réservé aux primants, le prof aussi s'ennuie...les blagues n'ont d'interet que si l'auditoire est présent en face)...

Conclusion : Venez en M1 (ou P1 si vous préférez), restez y un moment et redonnez votre avis après !!
On ne peut juger que ce que l'on connait, ce qui la n'est manifestement pas le cas...

40. Le mercredi 23 septembre 2009 à 21:55, par carrée de rennes

merci sos bizuthage pour avoir fait remonter tout ca jusqu'au ministère!!! ouest france rennes a été pas mal non plus jusqu'à inventer des choses, exemple: "des primants ont dus prendre le micro pour demander le silence" TOTALEMENT FAUX!!! on ne fait pas de bruit pendant les cours, en tout cas pas assez pour déranger la prise de note, j'ai été bizuthe l'année dernière, les carrés faisaient la même chose et j'appréciais de ne pas avoir des cours morts et ennuyeux!!! les chansons sont en intercours et franchement c'est pas méchant, sorti de son contexte ca peut sembler genant mais y a rien d'humiliant! alors maintenant des bizuths sont frustrés (c'est surtout à cause de la pression du concours je penses) mais qu'il ne viennent pas nous accuser du fait qu'ils n'arrivent pas a suivre les cours, c'est aussi un moyen de sélection pour les profs d'aller vite!!! on y est pour rien, nous aussi on a galérer mais surement pas a cause des carrés! alors arretez le délire, c'est a cause de gens comme vous qui ne verifient pas ses sources qu'on invente des problemes inexistants!!!!!!!!!!!!!! rennes c'est pas pire que angers, c'est surement pas la pire fac de médecine en france! la repression des carrés est déjà assez (voire trop) forte cette année ca sert a rien d'en rajouter une couche! on est pas mechants, beaucoup de bizuths apprecient l'ambiance et tout ca n'a rien a voir avec l'ethique medicale!!! vous avez surement d'autres cas plus importants (et bien plus graves!!) a traiter.

41. Le mercredi 23 septembre 2009 à 22:04, par P1 ² Angers

HAHAHAHA nettoyage de l'amphi, nous aussi les carrés qui font un chahut un peu trop prononcé doivent néttoyer l'amphi et le font sans rechigner, je peux vous dire que dans l'amphi l'ambiance est morbide on se croit à 2 jours des partiels avec le silence total, aucune possibilité de faire une petite blague (qui font rire la plupart des profs) sous peine de se faire prendre sa carte étudiante !
Et sans parlé du fait que c'est bcp moin conviviale et oui comment on fait pour rencontrer les bizuths si on peut pas rigoler ensemble, quand on travaille à la BU peut être ? Et la journée d'intégration réduite à un pique nique hahaha laisser moi rire ! Ah oui c'est vrai qu'une bataille de mousse à raser ca marque à vie et laisse des séquelles psychologique !

Alors oui on applaudie SOS bizutage qui a gaché l'année de tous les PA d'Angers, bizuth comme carré, qui à fait de l'amphi de médecine un amphi ou carré et bizuth ne se parle pas, et encore merci d'avoir ramené l'esprit concour sur le tapis car NON on ne vole pas les cours des bizuths, on ne les empèches pas d'écouter les cours correctements (par exemple on demande au prof d'aller moins vite alors que l'on pourrait laisser couler vue que nous avons déja le cours), oui les carrés sont bénéfiques pour les bizuths !!!

Des excuses seraient largement les bienvenues, au lieu de persister dans la bêtise !!!

42. Le mercredi 23 septembre 2009 à 22:07, par carrée de rennes

cette agnes est ridicule, elle invente, des corvées nettoyages ont étés distribuées pour quelques avions lancés c'est pas la mort, le titre est sorti de votre foutu forum sur ce qui n'est absolument pas du bizuthage!!!!!!!!!!! alors je crois que l'histoire d'angers ne vous a pas suffi, il faut BIEN vérifier ses sources! apres on en rediscute ca n'est qu'un peu de folklore qui fait les charmes de la fac de medecine, on ne derange absolument pas les cours, moi en tant que bizuthe l'année dernière ca me plaisait on trouvait les cours moins longs et ennuyeux avec les carrés, beaucoup de bizuths de cette année le disent aussi!!! si a cause de trois pelos frustrés les fac de medecines sont considérées comme ne respectant pas la loi y a de quoi se poser des questions!

43. Le mercredi 23 septembre 2009 à 22:44, par carréee²

Plus ça va et plus vous mélanger les faits. On est parti d'Angers pour arriver à Rennes ...
Je ne me permets pas du juger les carabins car je sais comment les journalistes ont bien déformé la réalité ... mais ça n'a pas l'air d'être les mêmes faits, ni la même ambiance ... pourquoi tous mélanger???
Toujours pas d'excuses prévues aux carrés d'Angers de la part dsosbizutage de prévues????????

44. Le jeudi 24 septembre 2009 à 00:22, par M3 Thomas

Mr Delarue,
je vous invite au nom de tous les carabins rennais, à venir assister à un cours dans l'amphithéatre principal de la faculté de médecine. Vous pourrez ainsi vous faire votre propre opinion.
Et ayez l'honnêteté de prouver vos propos, au lieu de poster des messages de peur. Car oui, Mr Delarue, vous participez à l'instauration de ce clivage malsain qui s'instaure peu à peu entre les primants et les redoublants en PCEM1.
Je vous promet que le jour où des étudiants seront humiliés, je serai le premier à prevenir votre association, car se serait en effet insuportable. Mais aujourd'hui ce n'est pas le cas.
Bonsoir.

45. Le jeudi 24 septembre 2009 à 10:34, par Delarue

Je répète qu'à chaque fois que nous sommes alertés, par un(e) étudiant(e),plus souvent par la famille ou un(e) ami(e), en médecine, dans une école d'ingénieurs ou dans n'importe quel établissement, nous contactons le ministère de Valérie Pécresse. Ce ministère est évidemment le seul à pouvoir faire faire vérifier la réalité des faits par le recteur de l'académie - les recteurs ont reçu des directives précises au cours d'une réunion avec la ministre début septembre - par le président de l'université, le doyen de la fac, ou par le directeur de l'école.

Nous informons aussi les médias.
C'est l'écho donné par les médias qui a en effet permis au cours des vingt dernières année de sensibiliser l'opinion publique, puis les politiques. La première personnalité qui s'est intéressée à l'affaire a été Ségolène Royal avec qui nous avons travaillé sur le sujet dès 1993, quand elle était dans l'opposition, puis en 1997-98, quand elle est devenue ministre et a pu faire voter l'interdiction du bizutage.

Ce n'est évidemment pas mon métier. je suis retraité de l'Education Nationale, après avoir été professeur de lycée, puis, pendant 35 ans, enseignant dans une fac de lettres.
J'ai aussi fait partie pendant 15 ans d'une assemblée qui s'appelle le Conseil Economique et Social. Dans ce cadre, j'ai été amené à rédiger une étude dont un chapitre porte sur le bizutage, quelques années avant le vote de la loi.
J'ai moi-même fait l'expérience du bizutage - en tant que bizuté, jamais en tant que bizuteur - mais de façon beaucoup moins dure apparemment que Valérie Pécresse, qui l'a subi bien sûr à une date plus récente. D'où, en partie, notre commune détermination.

SOS Bizutage ne représente qu'une petite fraction de nos activités associatives, l'essentiel est relaté sur le site de la Fédération des usagers des transports et des services publics.

Toutes ces informations se trouvent déjà sur le site, mais on ne peut évidemment pas demander à ceux qui le visitent pour la première fois de tout lire avant de commenter.

46. Le jeudi 24 septembre 2009 à 19:50, par M1Rennes

L'article publié dans le Ouest France n'a pas arrangé la relation Bizuth/Carré dans les amphithéatres. Au contraire, un énervement des doublants (toujours plus solidaires), face aux primants, s'est fait sentir.
Je ne crois que montrer du doigts les Carrés comme ceux qui sèment la Terreur était la bonne solution. Car depuis le début, les doublants incitent les primants à chanter également durant les intercours. Ce n'est pas pour rien, le but est un échange festif, pas une humiliation. Et les sifflements à l'égard des primants, lorsqu'ils arrivent 15 minutes en retard en cours, lorsqu'ils laissent sonner leur portable durant les cours, lorsqu'ils prennent en photos les diapositives du professeur, n'ont rien d'un acte d'intimidation. C'est juste leur "apprendre" la vie à la faculté.
Les Carrés ne détestent pas les Bizuths. Sauf ceux qui, bien trop sur d'eux, le font savoir. Sauf ceux qui se mettent au fond de l'amphi pour jouer aux "Carrés", et laisser les autres se faire réprimander, car il y en a..

47. Le jeudi 24 septembre 2009 à 19:57, par ² de Rennes

J'aurais une question à vous poser. En effet il me parait étrange que cette année -pas particulièrement perturbatrice à ce que l'on entend dans les couloirs par les années supérieures- SOS bizutage ait été contacté. Pourquoi cette année quelqu'un n'aurait-il pas supporté quelques avions et chansons ? Cela m'intrigue et je me demande donc si il n'y a pas un autre motif derrière cette accusation de bizutage; ou plutot devrais-je dire une autre raison/cause.
Quel évènement vous a-t-il été décrit comme tel ? si description d'évènement il y a eu. Car j'ai vraiment du mal a concevoir que -même si visiblement vos sources ne sont pas toujours exactes et vérifiées- une association ayant pour but de dénoncer le bizutage -qui est, et nous le sommes tous d'accord, inacceptable - "perde son temps" pour quelques avions lancés depuis des générations dans un but bien plus "festif et folklorique" que destructeur .
Merci de me répondre et ainsi d'éclairer un peu tout le monde car pour l'instant les accusations paraissent bien exagérée (aux yeux même de nombreux primants que j'ai aujourd'hui entendu discuter à propos de ce fameux article du ouest-france)

48. Le jeudi 24 septembre 2009 à 20:27, par thomas rennes

que SOS bizutage ne soit pas votre métier on le comprend bien, mais comprenez que tenir de telles allégations sur un blog qui associe PCEM1 Rennes ou PCEM1 angers à bizutage c'est une association d'idées qui porte suffisamment loin pour faire bondir les étudiants de ces facs !

Je prendrais un exemple pas si lointain, les allégations de bizutage à la fac d'amiens de l'an passé, que vous avez relayé sur votre blog n'ont toujours pas été contredites à ce jour, alors que l'enquête diligentée à la suite de ce taulé médiatique n'a rien retouvé en rapport avec un quelconque bizutage.
Il serait de bon ton de rappeler que ces faits n'ont jamais eut lieu...
Dénoncer des faits de bizutages auprès du ministère est une bonne chose, mais quel est l'intérêt de dénoncer des actes qui au final n'ont jamais eut lieu sur ce blog à la vue de tout à chacun... Pensez vous à la crédibilité de ces facs? de ces futurs médecins? On pourrait assimiler votre action à de la dénonciation calomnieuse...

Cordialement
Thomas

49. Le jeudi 24 septembre 2009 à 23:04, par julien

On ne juge pas vos états de service, on trouve que vous allez vite en besogne ce qui a pour conséquences des clivages, des malentendus, des gens choqués(préjudice moral?), discriminés ou cloitrés(égalité des droits et des chances), jugés à torts (présomption d'innocence?).
Appliqués les lois oui, mais bon il y a certaines limites et des angles à adoucir, le bizuthage de votre temps(proche ou lointain soit il) n'ont je pense rien à voir avec une paire de fesses montrées pour épater la galerie, ou des avions lancés en cour. Je ne vous demande pas de tolérance mais du bon sens. Exemple tout autre l'atteinte à la pudeur, va t-on faire la chasse aux gosses qui font pipi contre un mur ou un bébé porté par sa maman pour ses besoins parce qu'il montre ses fesses?
La limite en sécurité et libertés est si fine qu'elle amène des excès. Eternel débat.
PS: récemment dans les médias un enfant de huit ans arrété pour excés de vitesse en vélo.. ni juges, avocats(défense comme partie civile) n'y ont donné suite.

50. Le vendredi 25 septembre 2009 à 16:40, par Rennais

Chaque année, c'est le même refrain, vous nous faites le couplets sur le chahut en première année de médecine. La vérité n'est pas du tout celle que vous exposée, et malheureusement les retombés négatives, ce sont nous étudiants en médecine qui les subissons et non vous personnes extérieures au cursus des études de médecine.
Il est bien dommage de stigmatise de cette manière les us et coutumes des carabins qui mettent un peu de joie dans nos facultés et rendent du baume au cœur des étudiants en première année, stressés par une échéance certaine : le concours.
Ce qui est également drôle, c'est que ce sujet ressort chaque année à la même période, des torchons sont publiés dans divers journaux relatant des faits dont la véracité est remise en cause par les principaux intéressés (étudiant en première année).

Alors je n'ai plus qu'à vous dire à l'année prochaine, aux alentours de mi-septembre, pour encore une fois, avoir vent de vos agissements et stigmatisation en tout genre qui pénalisent et discréditent les étudiants en médecine.
A bon entendeur !

51. Le vendredi 25 septembre 2009 à 17:33, par ESF

En tant que carrée à Rennes l'année dernière, je m'étonne qu'on puisse qualifier de "bizuthage" le folklore des étudiants en médecine.
L'opposition entre bizuths et carrés n'est qu'un jeu, rien de plus, et j'avoue que sans les carrés, je ne suis pas sure que j'aurais tenue l'année en tant que bizuth. Ils nous offraient des moments de détente pr nos poignets engourdis à force d'écrire, et une petite blague de tps en tps, ça détend toujours l'atmosphère!
Qd à affaiblir les concurrents, que doit-on alors penser des prépas privées qui nous demande des sommes de plus en plus importantes, et dont la plupart des étudiants avouent qu'elles les ont aidés à obtenir leur année? C'est une sélection par l'argent, et bien plus mesquine que le folklore étudiant.

52. Le vendredi 25 septembre 2009 à 19:39, par moi

Beaucoup de personnes alertés pour rien du tout...je pense qu'arriver à un âge, prendre sa retraite s'impose ... et arrêter de voir les étudiants comme des vrais bourreaux ... !!!!

53. Le samedi 26 septembre 2009 à 16:36, par P2 amiénois

vous inquiétez pas les angevins!
A Amiens l'an dernier quand j'étais carré on a eu tout un tas d'histoires crétines du même genre, avec Mme la ministre qui diligente une enquête, les vautours de journaleux qui viennent grapiller à la sortie des lycées et tout le tintouin...
Tout ca pour quoi? On a eu une ambiance pourrie tout le restant de l'année, en mode séléction +++ et pareil, les journalistes ont sorti des conneries pas possible (allant même jusqu'à dire que les carrés extorquaient de l'argent aux primants de P1!!!), mais leur métier à ces imbéciles, c'est de faire vendre leur torchon, et tant qu'on peut cracher sur du futur médecin, on se prive pas hein...?
Consécutivement à mon acceptation en P2, j'ai effectué un stage de 3 semaine en chirurgie viscérale. Et je peux vous ASSURER que si il existe des gens choqués par une paire de fesses, eh bien qu'ils se REORIENTENT TOUT DE SUITE. La médecine c'est difficile, tant sur le plan des cours que sur le plan des stages à l'hopital, où on a réellement bon gré mal gré accès à la souffrance des gens..
Je soutiens par ailleurs le folklore de P1, qui m'a permi de décompresser +++ en P1, bizuth comme carré.

54. Le samedi 26 septembre 2009 à 20:22, par Carré angers

Sympathiques comme infos...
Bref, merci pour avoir tuer le minimum de vie qu'il y avait dans l'amphithéâtre, tout cela fondé sur des informations forcément vérifiées ?. Maintenant c'est sûr nous sommes effectivement 857 concurrents...
ps: Ceux qui se plaignent sont s'ils toujours les plus concernés ?
Veuillez excuser monsieur Delarue la bêtise des jeunes.
Cordialement.

55. Le dimanche 27 septembre 2009 à 18:06, par Carré Rennes

J'en ris encore !
"En médecine, le chahut des redoublants exaspère", un petit "processus-SUUUCE", "électrique-TRIIIQUE" de temps en temps nuit GRAVEMENT à l'équilibre et à la réussite des bizuths soyez-en sûrs ! Laissez-moi rire ! Je pense que s'il y avait des humiliations provenant des carrés, certains autres carrés seraient les premiers à intervenir tellement le but de ces interventions n'est pas de prendre certaines personnes à partie !
Alors ces nouveaux bizuths s'excuseraient-ils déjà de louper leur année sous prétexte que "les vilains carrés endomageraient leur prise de notes" ?
Avant d'être carrés, nous étions bizuths... et étions bien contents que les carrés détendent les cours ! Et il est à noter que les bizuths sont les premiers à rigoler dans les amphis des interventions des carrés !
Donc avant de faire des articles d'une telle ignorance, j'invite les journalistes à venir s'assoir dans un amphi !
C'est assez honteux que de faire passer les redoublants pour des tirants alors que l'ambiance qui règne à la faculté n'est pas du tout comme relatée dans l'article !
Et je rajouterai enfin une dernière chose que tout le monde devrait garder à l'esprit : "Le bizuth d'aujourd'hui est le carré de demain"...

56. Le mardi 1 juin 2010 à 14:02, par roblin

Le plus curieux est que tous ceux qui défendent ce chahut et leur emmerdements pour détendre n'apprécie guère que les médias fassent la même chose sur eux, les médias n'auraient ils pas le droit eux aussi de se détendre en racontant des conneries sur vous comme vous faites des conneries pour vous détendre ?

SOS Bizutage