Lu dans la presse de Lille: "Bizutage à la belge"

Par sosbizutage, mercredi 3 décembre 2008 à 15:54 :: général :: #41 :: rss

On nous envoie un article paru le 26 septembre, il y a plus de deux mois, donc, dans un quotidien de Lille, peut-être le journal gratuit "Métro", sous le titre: "les Lillois qui étudient en Belgique subissent des humiliations"

Extraits de l'article de Mathieu Pagura: "Vincent (le prénom a été modifié), 22 ans, en en cinquième année à la faculté de médecine vétérinaire de Liège, a fait l'amère expérience de ce qu'on appelle outre-Quiévrain, un "baptême": "On est humilié pendant trois semaines, nous explique-t-il. On nous force à boire des litres de bière jusqu'à vomir dans des seaux, que l'on doit ensuite vider sans pouvoir se laver. J'ai préféré arrêter dès les premiers jours. Résultat, j'ai été mis à l'écart pendant le reste de mes études". Ceux qui continuent doivent souvent plonger leur tête, à genoux, dans un seau rempli de sang de boeuf, et ils sont souvent victimes de comas éthyliques. "L'école ferme les yeux. C'est comme une secte, dans laquelle les professeurs et les assistants sont aussi des anciens "baptisés", poursuit-il. On a du mal à accéder à des informations importantes pour nos études ou à avoir un stage", raconte Vincent. Sous couvert d'anonymat, un membre du secrétariat des étudiants évoque "un aspect folklorique qui crée de la camraderie". Aujourd'hui, la faculté de médecine vétérinaire de Liège n'a pas l'intention de changer cette "tradition"."Ce n'est pas à l'ordre du jour", conclut-elle."

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Commentaires

1. Le mercredi 3 décembre 2008 à 16:38, par Mokum

Video qui contredit toutes les affirmations des baptiseurs belges.
"O ne touche pas aux bleus, il n'y a pas d'abus sexuels... "
Les bleus sont malmenés et forcés a des striptease

www.youtube.com/watch?v=f...

"On ne touche pas aux bleus"

www.youtube.com/watch?v=h...

Les bleuettes obligées de laver les vitres des bars a prostituées de la gare du Nord.

www.youtube.com/watch?v=h...

2. Le samedi 13 décembre 2008 à 08:15, par Mokum

Et celle-ci...
www.youtube.com/watch?v=9...

3. Le lundi 5 janvier 2009 à 16:24, par Noysis

J'ai été baptisé en Belgique l'année passée et ce fut une grande expérience pour moi, ainsi que les 70 autres qui ont fait leur baptême avec moi, et les milliers d'autres avant ..

Le baptême c'est une expérience qu'il faut vivre .. On ne sait aps la comprendre de l'extérieur, par définition. Alors que ceux qui ne l'ont pas fait, ne viennent pas critiquer, car ils n'ont simplement aucune idée de ce que c'est. Les gens qui trouvent ça bête, je les trouve stupide parce qu'ils n'y ont strictement rien compris.

Et le fait de ne pas le faire n'est absolument pas un critère d'exclusion.

C'est une grande expérience, ceux qui l'auront vécu de leur plein gré le confirmeront. Les autres, on s'en fout de leur opinion, ils ne savent pas de quoi ils parlent. C'est comme demander à un historien ce qu'il pense des nanotechnologies, personne ne l'écoutera, parce qu'il n'y connaît rien.

4. Le lundi 5 janvier 2009 à 20:44, par Delarue

A "Noysis"
1) la plupart de ceux qui ont lancé avec nous cette campagne anti-bizutage l'ont subi. Ils savent de quoi ils parlent. Simplement, ils ont décidé de combattre ces pratiques sadiques, sexistes et fascistes, et non de se venger de ce qu'ils ont subi sur les nouveaux, et surtout sur les nouvelles. Moi, dans la vie, quand je me venge, et ça m'est souvent arrivé, je choisis mes cibles (voir mes sites principaux www.sos-usagers.com et uniondesvictimesdeletat.com)
2) je vais aussi t'apprendre autre chose: si d'autres nous ont rejoints sans avoir subi de bizutage ou de "baptême" (je trouve d'ailleurs curieux que l'Eglise accepte qu'on assimile ce qui est pour elle un sacrement à vos pratiques), c'est parce qu'on peut être révolté par une injustice ou un acte de cruauté sans en avoir été victime. Mais, ça, ça te dépasse.

5. Le jeudi 15 janvier 2009 à 18:48, par Mokum

Il est tout de même étonnant qu'il y ait autant de témoignages de bleus qui ont été empêchés de quitter le baptême, comme cet étudiant de Louvain-la-Neuve qui était victime d'une crise d'asthme.
De plus, c'est le secret de polichinelle qu'en Belgique, des plaintes en Justice pour abus en matiere de baptême n'aboutissent jamais, justement en raison de ce soi-disant droit de renoncer.
Ne pourrait-on former une commission d'enquête indépendante qui ferait toute la lumiere sur les baptêmes ?
Qui n'a rien a se reprocher n'a rien a cacher !

6. Le mercredi 21 janvier 2009 à 16:57, par Informations incomplètes

Je cite Delarue : "(je trouve d'ailleurs curieux que l'Eglise accepte qu'on assimile ce qui est pour elle un sacrement à vos pratiques)"
----> Ce commentaire est totalement hors propos : dans nos sociétés modernes et démocratiques, avoir l'approbation de l'Eglise ne devra jamais, je l'espère, constituer un facteur de légitimité; tout comme l'opposition de l'Eglise ne devra jamais constitué un facteur de discrédit.
Je cite Mokum : "Video qui contredit toutes les affirmations des baptiseurs belges"
----> Si vous aviez pris la peine d'ouvrir vos oreilles, vous auriez remarqué que la langue utilisée par les protagonistes de la vidéo est le néerlandais. Cette vidéo vient donc de Flandre, or les pratiques liées au baptême en Wallonie sont différentes sur beaucoup de points. Le folklore estudiantin n'est pas uniforme en Belgique. Je suis d'accord pour dire que les pratiques de certains comités sont douteuses et condamnables, mais évitez de généraliser à l'emporte pièce. C'est dangereux et cela fausse en partie l'information. Remettre en question certaines pratiques est tout à fait légitime mais soyons cohérents. Le fait qu'un politicien mente ne signifie pas que TOUS les politiciens mentent. Tout comme le fait que certains comités abusent ne signifient pas que c'est le cas de l'ensemble des comités.

Je suis baptisé et je ne le regrette pas et je peux vous assurer que j'ai beaucoup d'amis qui ne le sont pas. Cela ne les empêche pas de profiter de tous les services offerts par l'université bien que certains témoignages prétendent le contraire. L'université n'est en aucun cas engagée dans les baptêmes : ce sont des comités indépendants de l'université qui s'en chargent. Alors quand dans un de vos articles vous insérez un lien qui est censé rediriger vers "le site de l'université de Liège" et qui redirige en fait vers le site du comité sciences, on peut sérieusement douter de la qualité de vos informations sur le "baptème belge"

7. Le jeudi 22 janvier 2009 à 19:59, par Mokum

Alors d'ou viennent les témoignages selon lesquels ceux qui refusent le baptême sont victimes de toutes sortes de représailles ?
A Cureghem, par exemple, pas de syllabus sans baptême, les portes sont fermé a leur nez, ils sont "pourris" dans la rue etc...
Outre le fait qu'en belgique, le pays ou par excellence la loi reste lettre morte, les plaintes en justice n'abouissent jamais lorsqu'il s'agit de baptêmes...
Un conseil aux bleus de la rentrée prochaine :
- Refusez catégoriquement de vous faire baptiser.
- Si vous êtes victimes de représailles, tenez-en un agenda aussi précis que possible, relatant les faits, le lieu, et si possible les auteurs.
-Ecrivez des lettres aux autorités académiques.
-Ecrivez aux journaux.
-N'hésitez pas a vous constituer partie civile avec l'aide d'un avocat. Allez jusqu'aux tribunaux européens, le Traité de Rome garantit l'égalité des chances dans l'enseignement !

8. Le vendredi 23 janvier 2009 à 09:31, par ALF

Qu'entendez vous par "représailles"?
Le fait de ne pas etre admis a une soirée?
Que les gens refusent d'avoir des contacts extra-scolaires d'autres?
Et a propos de loi, de laquelle parlez-vous? La loi anti-bizutage de mademoiselle marie-segolene royal? Je crains qu'elle ne soit pas applicable en dehors du territoire français.
Si bien sur vous me parler d'une loi pour mauvais traitements, alors, cool, j'en profiterai pour porter plainte contre:
- ma femme qui me force à aller voir ses parents
- mon perceur qui ma délibérément enfoncé des cathéters dans diverses partie du corps
- le prof de gym, qui a mis ma santé et mon éducation intellectuelle en me forcant a courir au lieu de me laisser étudier mon cours de math, m'empêchant par là même de devenir ingénieur à la nasa,
- mes parents, pour l'utilisation de suppositoires lorsque j'avais 4 ans
- mon médecin, pour une opération chirurgicale
(pour les pratiquant de sports de combat, n'oubliez pas de porter plainte contre votre adversaire pour agression, pour les amateurs de BDSM, portez plainte aussi).
- n'oubliez pas non plus votre prof de math qui un jour vous a dit un jour que vous étiez feneants
- et enfin, je porte plainte contre mes parents, Dieu, la Nature, la génétique parce que je ne ressemble pas a brad pitt

9. Le samedi 24 janvier 2009 à 13:26, par Informations incomplètes

"Alors d'ou viennent les témoignages selon lesquels ceux qui refusent le baptême sont victimes de toutes sortes de représailles ?
A Cureghem, par exemple, pas de syllabus sans baptême, les portes sont fermé a leur nez, ils sont "pourris" dans la rue etc..."
----> Le comité de baptême de Cureghem s'est toujours tenu à l'écart des autres comités et en ce sens il constitue à Liège un cas isolé. Mais apparemment cela ne vous pose pas de problème pour fustiger le "baptême belge" tout entier à un tel point que ça en devient de l'acharnement. D'ailleurs, ça ne vous étonne pas que les témoignages publiés se concentrent presque tous sur Cureghem?

"Outre le fait qu'en belgique, le pays ou par excellence la loi reste lettre morte"
----> de quel droit vous permettez vous d'insulter un État tout entier? Le fait que vous haïssiez le baptême ne vous donne pas le droit de mitrailler partout et à l'aveuglette ce qui est vraiment ridicule pour quelqu'un qui prétend vouloir la justice.

Ok, certaines pratiques sont condamnables et doivent être sérieusement remises en question. Par contre, "non" aux informations incomplètes, disparates et parfois délirantes ("pas de syllabus sans baptême"--> impossible, les syllabi sont les ouvrages de référence et TOUT les étudiants peuvent et doivent se les procurer. A vous lire on s'attend même à la prison pour les non-baptisés) au nom desquelles vous stigmatiser le principe tout entier du baptême.

En bref, oui et trois fois oui au respect des droits de l'homme mais non à la généralisation hâtive et aux préjugés.

10. Le samedi 24 janvier 2009 à 13:49, par Arnaud

TEMOIGNAGE DU SOIR DU BAPTEME A L UCL
Le soir du baptême... ca commence par...
Les bleus se retrouvent en maillot à faire des gueules en terre dans un parc à bleu.
C'est un enclos rempli de paille et d'urine ou les bleus attendent leur tour en fonction du nombre de points accumulés durant les semaines passées.
Les bleus sont aspergés d'eau froide lors de cette étape... c’est cool
Le bleu est ensuite sorti du parc pour commencer le premier stand qui consiste à signer un papier qui dit en substance "rien ne va t'arriver durant cette soirée… bleu " et part dessous le bleu signe sans le vouloir un deuxième papier qui dit tout le contraire...
Deuxième stand le bleu mange un mélange de plusieurs choses constitué notamment de café mélangé à des asticots vivants et autres viandes pour animaux.
Le bleu ayant ingurgité cela il se doit de vomir son met délicat sur un autre bleu... celui-ci se trouvant dans une bassine à coté du stand...
Il parait que ca brule la peau à force d'y trainer... l'acidité des sucs digestifs...
3e stand c'est faire une déclaration d'amour à un groupe de la gente le l'autre sexe... ca doit être encore chouette si on ne se fessait pas crier dessus...quand on le fait.
Ensuite c'est séparé, les bleuettes doivent montrer leurs seins à des plumes (anciennes bleuettes), les bleus doivent se masturber devant des poils (anciens bleu) face à un film porno vraiment crache... (genre des gens qui se chient dessus...).
Certains arrivent au bout...
Ensuite avec leur sexe moyennement rigide, il passe à la guillopine: guillotine pour falus.. Mais il semble n'y avoir aucun risques...la lame tombe trop loin…
Au stand suivant, on juge le bleu en regardant son carnet ; forcement c'est mauvais... suite à ce jugement le bleu doit retourner souvent au 1er stand se faire vomir dessus.
Lors du jugement le bleu doit manger des fourmis, sauterelles etc..
Ensuite le bleu doit jouer avec des animaux morts.
Mette ceux si dans sa bouche etc…
Simuler des pipes avec des sexes de chevaux ou de taureaux.
Avaler un poisson rouge nageant dans un verre de bière pour l’occasion.
Ou bien tuer une truite avec les dents.
Puis vient le bain de sang ou l'on immerge totalement le bleu et on le fait jouer...
Je peux rajouter aussi qu'a la carolo on demande notamment d'aller chercher avec sa bouche des sucres dans un bol d'asticot et de simuler un acte sexuelle sur une poupée de carton..
Au fait il n'y a pas de flic qui surveille le déroulement du baptême, c’est un mythe.
Il faut savoir aussi que le soir du baptême se déroule normalement sans alcool…pour changer sinon les semaines précédentes, c’est de la bière en veux-tu en voila !
La cotisation de départ sert en outre à ca ainsi qu’a l’achat du pull bleu.
Avant le parc à bleu il y a des activités à l'extérieur l’une d’entre elles consiste durant quelques minutes à inverser les rôles des bleus et des poils.
Et le soir du baptême peut se terminer à 11h-12h du matin, le lendemain.
Que l’on n’oublie aussi pas que toutes ces activités se déroulent dans les cris et les insultes.
Voila le grand secret est dévoilé ou au moins en grande partie...
Il y a d’autres activités comme de devoir courir à l’aube en pyjama autour du lac de Louvain-la-Neuve après une nuit d’insomnie, réalisée à l’aide de films vidéos et autres dessins animés…une vrai torture.
Une autre consiste à ce que les bleuettes lèchent le ventre rempli de sirop d’érable, nutella ou autres, des bleus heureux pour l’occasion.
Dans certain baptême, on demande aussi de le passer avec un ami : un verre de terre ou autre lombric avec lequel on doit entretenir des conversations sans parler de la mise en bouche..
Voila se que je sais... des bleusailles à l'ucl (mds, carolo et FLTR et autres..).
C’est à chacun à juger de l’opportunité de faire son baptême ou non.
Est-ce nécessaire de passer par les gueule en terre, la saleté (la farine, sirop d’érable, les œufs…) et les humiliations qui en découlent durant les semaines précédant le grand soir pour se sentir intégré, sachant que le non-baptisé est exclu dans l’absolu seulement aux activités liées au baptême soit seulement durant les 3 premières semaines de l’année?
N'étant plus à l'unif je n'ai plus peur des représailles.
Bye les amis

11. Le dimanche 25 janvier 2009 à 12:46, par Delarue

A Arnaud: votre témoignage est édifiant. Cela dit, pour avoir des précisions sur la réalité de ce qui s'est passé, j'aimerais que vous nous envoyiez un mail pour que nous puissions en discuter en direct. Merci.

12. Le lundi 26 janvier 2009 à 22:45, par Informations incomplètes

C'est une farce? Ce fameux témoignage "édifiant" a été posté PLUSIEURS fois sur le forum par un individu dont le pseudo est inconnucl et ce avant le 24 janvier 2009, date à laquelle il est apparu dans les commentaires de ce communiqué. C'est de la propagande? N'êtes-vous pas censé condamner ce genre de pratiques? Il est sur le forum de votre propre site, mr Delarue, et vous faites votre étonné et offusqué? Et pourquoi l'avoir signé cette fois-ci? Inconnucl puis Arnaud, la même personne ou deux personnes différentes? D'où vient vraiment ce témoignage? Vous nous prenez pour des guignols? Vous envoyez un témoignage à vos amis pour qu'ils viennent le poster à tour de rôle et vous simulez l'indignation? Peut-être jouez-vous à "l'honnêteté-ça-sert-à-rien-ce-qui-compte-c'est-le-résultat"? Je pense qu'une réponse argumentée s'impose

13. Le jeudi 29 janvier 2009 à 21:50, par Arnaud

TEMOIGNAGE BAPTEME UCL (suite)

Je me suis aperçu il y a quelques temps, suite au questionnement d’un membre de ma famille au sujet du baptême que l’information qui m’était banal était totalement inaccessible pour des nouveaux étudiants.
Ainsi mon objectif, par la diffusion de ces informations, a été d’informer les nouveaux étudiants plus que de condamner le baptême.
Je n’ai pas fait mon baptême, mais différentes sources de confiance (amis) m’ont raconté au cours de mes années d’études.
Le baptême, est un secret de polichinelle quand l’on fréquente la vie estudiantine !

Au sujet de la publication !
Dans un premier temps, j’ai voulu rester totalement anonyme.
Parce que je n’ai nul envie de voir mon nom se balader sur le net, et à vrai dire mon identité n’a pas d’importance.
Enfin bon, vous savez que je m’appelle Arnaud !

Je pense avoir été le plus complet possible de ce que je savais sur le baptême.
Je peux néanmoins rajouter quelques petites précisions :
Lors du stand du jugement du bleu, celui-ci se trouve dans un carcan, c’est-à-dire une chaise où le bleu est très mal assis.
La tête et les mains coincées dans des trous réalisés dans des planches en bois.
C’est très inconfortable !
On peut aussi demander aux bleuettes de simuler une fellation avec un gode.
Genre gode de luxe avec petit réservoir ou autres système permettant la simulation d’une éjaculation.
La substance utilisée lors du baptême étant une sauce alimentaire tel la chantilly ou autres…
On peut aussi faire peur aux bleus à l’aide d’une tronçonneuse.
Ces activités se déroulent notamment à Eumavia.
Je peux signaler et ca je l’ai vu lors du Rally crasse que l’on demande au bleus et bleuettes de s’embrasser.
Et oui on ne touche pas aux bleus !
Ceci étant dit, c’était lors d’une activité ponctuelle.

Maintenant mon avis sur le baptême n’est pas celui d’un extrémiste anti-baptême ou d’un calotté sectaire.

Je pense que le baptême à été naturellement inventé pour former à partir d’individus distincts, un véritables groupe de camaraderie (si l’on continue à fréquenté le cercle par la suite !) en un temps très cours.
Economiquement et physiquement, jadis cela pouvait être le meilleur moyen.
Je veux dire par économiquement que l’expérience vécue se déroule sur place.
Et physiquement parce qu’aucunes conditions physiques particulières n’est nécessaires.
Il suffit de prendre sur soi et de mettre entre parenthèse sa liberté et son droit de penser.
Imaginer le nombre de bleus ayant réussi leur baptême après une course d’endurance !
Ainsi tout apprentissage physique et psychique constructif et progressif pouvant naturellement mener à un objectif sportif final et à l’effet de camaraderie recherché, est remplacé par une série d’humiliations apportant à l’effet de camaraderie oui mais n’apportant aucunes valorisations physiques et mentales si ce n’est l’apprentissage à la soumission aveugle.

Je veux signaler que je ne suis pas fondamentalement contre le baptême et que c’est à chacun à choisir sa voie.
Mon avis est mon avis et il vaut ce qu’il vaut et n’engage que son auteur !
Mon objectif est de fixer le contexte réelle du baptême et de le rendre accessible au plus grand nombre ce qui est réussi puisque, on y a accès déjà à partir de la première page de google en tapant « témoignage baptême ucl ».
Et merde à tous ceux qui vont « d’jaser » pour avoir révélé le grand secret qui attire par curiosité, la majorité des candidats baptisés…oui c’est une réalité !
C’est le secret qui attire !
Je veux terminer par le dicton que tout le monde connais « un étudiant averti… »
Bye Arnaud

14. Le mardi 3 février 2009 à 17:18, par Mokum

La Belgique est le pays ou la loi reste lettre morte, la loi belge, et il a fallu une Marche Blanche pour que les choses évoluent un rien.
Le nierez-vous ?
J'ai mes doutes quant au libre choix des bleus, parce que je me rappelle mon bref séjour a l'ULB et les persécutions que j'y ai subies pour avoir refusé le baptême. Al 'ULB, l'idée que " les bleus qui refusent le baptême ne méritent pas le pain qu'ils bouffent" est prise au pied de la lettre ! ...

15. Le mercredi 4 février 2009 à 15:35, par Sprite

Des persécutions à l'ULB pour ne pas avoir fait son baptême??? Non ça je n'y crois pas!
Je suis baptisé de l'ULB mais y ai passé 4 ans sans l'être. J'avais beaucoup d'amis et aucun ne m'a jamais forcé à le faire, j'ai choisi de le faire moi même et j'ai reçu beaucoup d'encouragements de mes amis (baptisés ou non). Avant que je ne sois baptisé, jamais personne ne m'a exclu d'une quelconque façon que ce soit, je dis bien JAMAIS. Les soirées sont ouvertes à tous, les notes de cours disponibles pour tout le monde et la ST V (fête du 20 novembre pour commémorer la fondation de l'université) est accessible aux baptisés, non baptisés, étudiants, ancien étudiants, non étudiants, bref, à tout le monde!

Ceci dit, quand je lis le témoignage sur le baptême à l'UCL, j'ai du mal à le concevoir. Je n'y reconnais aucune épreuve que j'ai subi moi même, j'avoue que certaines pratiques lues m'auraient probablement fait arrêter!
J'aimerais quand même avoir confirmation de tout cela par quelqu'un baptisé à l'UCL car je trouve quand même que certaines épreuves sont anormalement "trash"

Enfin, je comprends très bien que l'on ne veuille pas faire son baptême, je comprends que d'extérieur on y voie quelque chose de stupide, humiliant, voire dégradant.
Mais le baptême (à l'ULB, je ne peux parler que de ce que je connais) est aussi porteur de valeurs. Tout ce qui se passe pendant notre mois de bleusaille n'est pas vain, il y a un message derrière tout ça. Un non baptisé aura du mal à s'en rendre compte (car il faut aller au bout pour comprendre), mais je peux vous affirmer que je retire beaucoup de choses de mon baptême. Ca m'a fait réfléchir et c'est probablement pour ça qu'aujourd'hui je suis fier de l'avoir fait!

16. Le jeudi 5 février 2009 à 16:36, par Mokum

Moi, je ne crois que ce que je vois...
Je croirai que le baptême a changé, qu'on ne force personne, qu'il n'y a pas de représailles etc...
Quand je le lirai dans le rapport d'une commission d'enquête.

17. Le lundi 9 février 2009 à 01:17, par charly

"A Cureghem, par exemple, pas de syllabus sans baptême"
Là je rigole ... je m'explique ...pendant 3 ans president de l'association qui edite les syllabus de cours de Cureghem, on a jamais et je dit bien jamais refusé de vendre à un non baptisé des syllabus de cours, du materiel, des blouse ou bleus de chir. Cette pratique qui existé peut etre il y a 15 ans n'existe plus depuis longtemps. Donc avant de balancer des conneries pareilles on se renseigne ...je pense qu'en tapant cureghem sur internet tu trouve differents moyens de communiqué avec nous. Au fait, on a pas eu un seul coma éthylique depuis qq années, les religions des bleus sont respectées ainsi que leurs pbs médicaux... Qd au sang de bœuf...moi j'ai ai jamais vu...
Ha si autant pour moi du sang de porc avec du detol pour désinfecté et qui est juste appliqué sur la figure...et ce juste une soirée...bleus comme baptisés...

18. Le lundi 9 février 2009 à 17:04, par Mokum

Charly, je te croirai sur parole lorsque ce sera confirmé par une commission d'enquête... o-)

19. Le mardi 10 février 2009 à 10:02, par charly

alors commence par te poser des questions sur toi meme...croire qq'un sur parole apres confirmation...ca me fait rigoler...
de tte facon quoi que l'on te dise tu ne croiras personne. Je crois que tu aurais eu ta place dans le tribunal d'inquisition contre Galilée. De meme tu es sur que l'homme est déjà aller sur la lune? J'arrete de discuter avec saint thomas. Moi j'ai baptisée des filles cette année dont une hypothyroidienne et dans mon kot de bapteme une diabetique... Tiens bizarre...elles n'ont pas eu une goutte d'alcool pendant leur bapteme...mais oui tu as besoin d'une commission d'enquete...pourquoi croire les gens sur parole...

20. Le mardi 10 février 2009 à 17:58, par Mokum

l'attaque personnelle est l'argument de ceux qui n'en ont pas.

21. Le vendredi 13 février 2009 à 12:29, par Informations incomplètes

"Moi, je ne crois que ce que je vois...
Je croirai que le baptême a changé, qu'on ne force personne, qu'il n'y a pas de représailles etc...
Quand je le lirai dans le rapport d'une commission d'enquête."
"l'attaque personnelle est l'argument de ceux qui n'en ont pas"
---> c'est celui qui le dit qui l'est!! Quel âge avez-vous mr Mokum? Vous ne croyez ce que vous voyez? Alors pourquoi accordez-vous une confiance totale à quelques témoignages publiés sur un site web? Le manque de cohérence fait perdre toute consistance à votre discours. De plus, si l'on s'en tient à votre principe, ce que vous dites avoir vécu à l'Ulb, pourquoi devrions-nous le croire? Ah oui, vous êtes certainement en possession d'un rapport d'une commission d'enquête...
"La Belgique est le pays ou la loi reste lettre morte, la loi belge, et il a fallu une Marche Blanche pour que les choses évoluent un rien.
Le nierez-vous ?"
--->Pour information, la Marche Blanche était avant tout une réaction à la transgression de valeurs morales essentielles de notre société. Elle dénonçait également un dysfonctionnement des services de police mais cela ne signifie pas du tout que "la loi reste lettre morte"! La loi belge est appliquée, et elle l'est selon la loi, comme dans tout État de droit. Vous parlez à tort et à travers, renseignez-vous un peu plus. De plus saviez-vous que le système des maisons de justice a été créé suite à cette marche blanche? Ces maisons de justice permettent au justiciable de s'informer, d'appréhender la justice de manière plus didactique. Elle est donc plus accessible pour tous. Le nieriez-vous?
Et je précise que ceci n'est pas une "attaque personnelle" mais une contre-argumentation légitime à vos accusations très peu renseignées!

22. Le vendredi 13 février 2009 à 17:55, par Mokum

J'ai fait un bref passage a l 'ULB il y des années. A cause de mon refus de me faire baptiser, j'ai subi des représailles qui m'ont amené a abandonner mes études, des voies de fait et des déprédations. elles étaient le plus souvent le fait d'individus isolés, anciens et baptisés, et non des comitards. Je me suis adressé aux autorités académiques, qui m'ont ri au nez. J'ai ensuite voulu déposer plainte, a la gendarmerie il m'a été répondu que je n'avais qu'a me faire baptiser. Je reconnais que j'aurais du lutter, mais j'étais dans une phase de fragilité due entre autres, a la maladie de ma mere.
Cette année-la, certains étudoiants de gauche avaient organisé un comité antibaptême. Leur but était que LE BAPTEME SOIT FACULTATIF ! On doit en conclure qu'il n'en était rien auparavant. Leur meeing, dans la salle de la Cité, a été interrompu avec énormément de violence par d'autres étudiants !
La loi est lettre morte en Belgique.
Plus récemment, j'étais un soir a Bruxelles dans une brasserie connue du centre ville, avec ma copine, une réserviste de l'armée
israélienne. Nous croisons, dans l'étroite impasse, un grouoe d'étudiant en toges, penne a liséré amarante, cercle de droit. L'un d'entre eux se permet des privautés sur ma copine, la quelle n'était pas du genre a se laisser pincer les nichons par le premier braillard venu et lui a administré un coup de pied dévastateur dans les parties...
Il est évident que les cercles interdisent a leur membres des voies de fait sur les passants lors de guindailles, mais la loi est lettre morte en Belgique.
Lors de la derniere St-V a laquelle j'ai assisté, place de Brouckere, un grand c... avec une penne a liséré vert, pharmacie, m'a lancé de la farine. Je me dirige vers lui dans la ferme intention de le corriger quand tout un groupe d'étudiants forment une haie devant moi pour protéger sa fuite. Plus tard, je discutais avec d'autres étudiants dans un café de la place Rogier. Il m'ont dit qu'il était interdit de s'en prendre a des passants lors de la St-V. Mais la loi est lettre morte en Belgique....
Pourriez-vous m'expilquer pour quelle raison vous ête opposé a une enquête publique ?
Quelque chose a cacher ?

23. Le samedi 14 février 2009 à 15:53, par Informations incomplètes

À Mokum :

Je suis navré que certains individus baptisés se soient comporté de manière primaire et ridicule envers vous. Mais vous dites vous-même que ce sont des individus isolés.Comme je l'ai déjà dit, je suis baptisé et j'ai beaucoup d'amis qui ne le sont pas. J'ai même des amis qui ont arrêté leur baptême, ils sont pourtant (et fort heureusement d'ailleurs!!) toujours mes amis! Ils n'ont d'ailleurs subi aucunes représailles. Je n'accorde pas plus de valeur à un baptisé qu'à un non-baptisé, et je pense et j'espère vraiment que la majorité des baptisés adoptent ce comportement. Des trous du c..., tout système social humain en comporte, on ne peut le nier. Certains cherchent avidement leur place, et malheureusement ces mêmes personnes, dès qu'ils trouvent un repère (le fait d'être baptisé pour certains) leur permettant d'entrer en cohérence avec eux-mêmes et avec les autres, finissent par oublier la pluralité des interactions possibles avec les autres individus. Cela ne signifie pas pour autant que le principe du baptême est en soi porteur de ce genre de comportements.
Ma mère a fait ses études à l'Ulb, elle a été diplômée il y a plus de trente ans et n'a pas fait son baptême. Elle parle pourtant de ses années d'université comme d'une magnifique période de sa vie. Je suis donc un peu sceptique quand vous parlez d'un baptême obligatoire généralisé à toute l'université et d'un règne de terreur des baptisés à votre époque (à moins que vous ayez commencé des études en 1960, dans ce cas je ne possède pas de référence).
Par contre cette histoire de "la loi reste lettre morte", ça me pose problème : vous argumentez par la marche blanche, je vous ai donc expliqué (sans condescendance) que les tenants et aboutissements de cette marche portaient sur tout autre chose. Maintenant vous argumentez en citant 2 faits que vous dites interdits par des règles établies par des cercles : excusez-moi mais il est temps pour vous de revoir la définition du principe de "loi"!
Il est vrai que le fait de chipoter indécemment une femme sans son consentement est contraire à la loi, dès lors il s'agit d'une infraction à la loi de la part d'un individu. Si l'on suit votre raisonnement : admettons que j'ai un ami qui s'est fait voler sa voiture en France, c'est une infraction à la loi française (à moins que la législation française autorise le vol de voiture, ce qui m'étonnerait) ---> la loi reste donc lettre morte en France vu que mon ami s'est fait voler sa voiture et que cela constitue une infraction à la loi française ! Vous avouerez (je l'espère en tout cas!) que ce raisonnement qui est le vôtre ne tient pas la route!!! Car vous pouvez la retourner de toutes les façons que vous voulez, votre argumentation suit exactement ce raisonnement.
Et je ne suis pas opposé à une enquête publique, même si je trouve cela tout à fait ridicule. Je ne regrette pas d'avoir fait mon baptême (au contraire, je m'en estime heureux), je regrette juste que vous n'ayez pas eu la chance d'en avoir eu une bonne expérience.

24. Le lundi 16 février 2009 à 16:09, par Mokum

Je parle de loi lettre morte parce que les plaintes pour des exactions subies lors de baptêmes ou autres guindailles ne sont jamais enregistrées. Je ne pense pas que l'on rejeterait votre plainte pour vol de voiture a la gendarmerie française.
Les individus dont je parle, ceux qui commettent les infractions, sont couverts par les comitards, les autorités académiques et les autorités tout court.
C'est pour cette raison qu'une enquête serait bienvenue. Il est temps de connaître l'ampleur du probleme.

25. Le mardi 17 février 2009 à 14:54, par Informations incomplètes

Nulle part vous n'avez mentionné que vous aviez porté plainte pour les 2 faits dont vous avez parlé (la farine et votre copine). Vous avez bel bien parlé de porter plainte, mais uniquement en ce qui concerne les "représailles" dont vous dites avoir été victime il y a de cela des années. Si vous débattez, soyez complet et précis. Dans le cas contraire, n'attendez rien de constructif. Et je le répète encore une dernière fois : des incidents isolés ne permettent pas de prétendre que la loi reste lettre morte. Vous semblez avoir beaucoup de réticence à éviter de généraliser quelques cas à tout un système.
De plus, et j'estime cela assez grave, vous dites :"Lors de la derniere St-V a laquelle j'ai assisté, place de Brouckere, un grand c... avec une penne a liséré vert, pharmacie, m'a lancé de la farine. Je me dirige vers lui dans la ferme intention de le corriger"
--> Pour quelqu'un qui utilise sans cesse la notion de loi, vous ne semblez pas vraiment enclin à la respecter. Les coups et blessures volontaires sont condamnables (et ne venez pas me parler de légitime défense contre de la farine!)
Et enfin, comment justifiez-vous que ma mère, non-baptisée et diplômée de l'Ulb il y a plus de trente ans (j'en ai parlé dans mon dernier commentaire), m'ait confirmé que le baptême n'a jamais été obligatoire à l'Ulb? De plus, elle me certifie n'avoir jamais été la cible et ne jamais avoir entendu parler de représailles... Vous comprendrez donc ma méfiance légitime à l'égard de vos propos... Mais vous restez muet vis-à-vis de cela... Quelque chose à cacher?

26. Le mercredi 18 février 2009 à 17:38, par Mokum

Ce site n'est pas fait pour élaborer de longs dossiers juridiques.
Vous non plus ne vous perdez pas dans les détails et personne ne vous les demande.
Pour ce qui est des attouchements subis par ma copine, la police nous a répondu qu'il était difficile de retrouver l'auteur. Nous avons donc renoncé a la plainte.
Pour ce qui est du grand c... a corriger, je n'ai en effet pas déposé plainte. Elle n'avait aucune chance d'aboutir, car, comme vous l'écrivez, il n'y avait pas coups et blessures.
Maintenant, si vous vous promenez tranquillement boulevard Anspach en tenue de ville et que je vous jette sans prévenir de la farine, vous n'allez pas être content. Il y a toutes les chances que vous me cassiez la figure et je ne l'aurais pas volé.
Si je l'avais fait avec cet oligophrene, je n'aurais pas été poursuivi
du fait de l'impulsion irrésistible.
Mais comme la loi reeste lettre morte en Belgique...

27. Le mercredi 18 février 2009 à 17:42, par Mokum

Suite.
Je ne connais pas votre mere, je ne sais pas quelles études elle a faites. Certaines facultés sont plus "softes" que d'autres. Mais les incidents violents a la Cité, contre des activistes antibaptême, sont dans les annales. Le baptême était bel et bien, sinon obligatoire, du moins obligé, dans la plupart des facultés de l'ULB.

28. Le mercredi 18 février 2009 à 17:46, par Mokum

Suite.
Mais j'y pense ! Les filles n'étaient pas baptisées en Belgique
avant la fin des années 80 ! Pas étonnant que votre mere n'ait pas été forcée !

29. Le jeudi 19 février 2009 à 19:03, par Sprite

Les filles n'étaient pas baptisées par le passé mais "accueillies", ce qui équivaut à la même chose.

J'aimerais simplement ajouter que se promener du côté du sablon ou de la place de Brouckère à la St V peut effectivement être risqué si l'on n'aime pas la farine... mais en soi, ce n'est finalement pas bien méchant.
Quand j'étais encore à l'école, nous attendions la St V chaque année avec impatience. Quand les nouveaux baptisés reviennent dans leurs écoles secondaires pour saluer leurs anciens professeurs et jeter au passage quelques poignées de farine aux jeunes ados amusés. Le tout dans une ambiance généralement bon enfant!

Ceci démontre d'ailleurs que le baptême (et par conséquent la guindaille) est quelque chose de profondément ancré dans nos traditions, et ce depuis le plus jeune âge "nous aussi on sera baptisés quand on sera à l'université". C'est aussi comme ça que perdure un folklore qui nous est propre et que nous défendons forcément avec ardeur!

30. Le vendredi 20 février 2009 à 07:29, par Mokum

Les traditions ont bon dos.
Pourquoi ne pas rétablir la tradition de la question judiciaire, par exemple...
Mais c'est votre droit de le penser. Je compte sur vous pour le répéter devant une commission d'enquête...

31. Le vendredi 20 février 2009 à 17:34, par Informations incomplètes

"Ce site n'est pas fait pour élaborer de longs dossiers juridiques."
--> Pourtant vous citez la loi et la justice à tout bout de champ! Si vous voulez faire l'impasse sur la précision, contentez-vous de donner simplement votre point de vue sans impliquer la justice et la législation.
"Mais c'est votre droit de le penser. Je compte sur vous pour le répéter devant une commission d'enquête..."
--> Pensez-vous réellement que votre frustration due à vos prétendues expériences passées (vous ne croyez que ce que vous voyez? ne vous étonnez donc pas que l'on puisse remettre en cause vos dires) seront des éléments moteurs pour la mise en route d'une commission d'enquête? Ce site n'est pas fait pour élaborer de longs dossiers juridiques? Je ne pense pas non plus qu'il soit fait pour atténuer votre frustration. De nombreuses personnes ont posté des commentaires, des messages pour défendre le baptême. Par contre, celles qui le condamnent sont beaucoup moins nombreuses sur ce site. Cela n'empêche évidemment pas qu'elles aient le droit de donner leur avis et de faire part de leur vécu.
Encore une fois, je suis navré de ce qui a pu vous arriver lors de votre bref passage à l'Ulb. Rendez-vous seulement compte que ce sont des individus isolés qui vous ont fait du mal et que ce mal ne doit pas être attribué au principe du baptême. Nous sommes nombreux à l'affirmer : le baptême n'est pas obligatoire, les non-baptisés ne sont pas persécutés (en tout rien dans le baptême n'y incite, mais des cons il y en a partout). Vous ne croyez que ce que vous voyez? Très bien, alors attendez votre fameuse commission d'enquête (d'ailleurs, quand vous dites que vous ne croyez que ce que vous voyez, vous devriez plutôt dire ce qu'une commission d'enquête verra pour vous).
Cela ne vous arrange pas d'abandonner l'image immonde que vous vous faites du baptême et des baptisés : vous avez un compte à régler. C'est compréhensible mais svp, ne vous trompez pas de cible. La loi reste lettre morte? Non, tout simplement elle ne va pas exactement dans le sens que vous exigez.

32. Le vendredi 20 février 2009 à 18:09, par Sprite

Oh mais bien sûr, je serais tout à fait prêt à le faire si il le fallait... Et je suis 100% d'accord avec Informations incomplètes (qui a très bien fait ressortir en mots le ressenti de la plupart des baptisés et je l'en remarcie)

33. Le samedi 21 février 2009 à 17:13, par Mokum

Et bien des lors, cessons ce jeu de "mais oui mais non" sur ce forum, et revoyons-nous devant la commission d'enquête...

34. Le samedi 21 février 2009 à 17:16, par Mokum

Je tiens a signaler qu'un des étudiants a l'origine du comité anti-baptême cité plus haut, et qui fut interdit de parler par des manifestants probaptême violents, est devenu par la suite un journaliste connu de la RTBF et est, si mes informations sont bonnes, encore toujours sénateur écolo. Peut-être aura-t-il des choses a dire...

35. Le mercredi 25 février 2009 à 03:07, par infâme tortionnaire belge

Mon père s'est fait emboutir sa voiture par un camion en france, le chauffeur a refusé tout constat et s'est tiré sans demander son reste et quand il a été déposer plainte à la gendarmerie française, on lui a bien ri au nez aussi...
Mais comme d'habitude la loi en France reste lettre morte...

Faut arrêter d'élaborer de grandes généralités en se basant sur des cas isolés...
Que le baptême soit trash ça je suis tout à fait d'accord c'est un peu le principe, ensuite il n'est en aucun cas insurmontable, les dérives y sont assez rare (même si il y'en a comme partout).
Et pour ma part, jamais à l'UCL je n'ai entendu parler d'exclusion, d'harcèlement ou de pénalisation dans les études envers une personne parceque celle-ci n'avait jamais fait son baptême (alors que j'ai énormément d'amis qui ne l'ont pas fait).

Mais cet article ayant pour vocation de dénigrer les baptêmes à la belge je doute vraiment qu'il soit nécessaire d'émettre un avis allant à contre courant.

36. Le mercredi 25 février 2009 à 17:07, par Mokum

Vous pourrez le donner devant une commission d'enquête...

37. Le jeudi 26 février 2009 à 20:24, par CHAOS

"un des étudiants a l'origine du comité anti-baptême cité plus haut, et qui fut interdit de parler par des manifestants probaptême violents,est devenu par la suite un journaliste connu de la RTBF et est, si mes informations sont bonnes, encore toujours sénateur écolo. Peut-être aura-t-il des choses a dire..."

hum, interressant, mais peut-etre a-t-il des combats plus importants (ou alors, il est muselé par son président de parti, qui fut comitard ULB, oui, c'est surement cela)

38. Le samedi 28 février 2009 à 17:16, par Mokum

Ce sénateur n'étant plus étudiant depuis longtemps, je pense qu'en effet il s'est consacré a d'autres questions au cours des années.
Mais je ne pense pas qu'il refuserait de témoigner devant une commission d'enquête.

39. Le samedi 28 février 2009 à 17:50, par infâme tortionnaire belge

@ Mokum,

Pourquoi cette règle s'appliquerait elle à nous et pas à vous?
Deux poids deux mesures?
Je vous rappelle qu'à la base c'est vous qui vous faites accusateur, pas nous....

Enfin j'ai conscience que ma démarche est futile, tout comme la votre, ça m'étonnerait que vous ou Monsieur Delarue ayez l'influence nécessaire pour monter cette commission d'enquête, surtout que le besoin ne s'en fait pas vraiment ressentir, les incidents graves durant les baptêmes étant devenu très très très rare.

40. Le dimanche 1 mars 2009 à 11:15, par Mokum

Qu'il n'y ait pls d'incidents graves lors des baptêmes, cela reste a voir.
La Belgique, je le sais d'expérioence, est le pays de l'étouffoir. Une enquête pourrait justement faire la lumiere sur les incidents graves qu'on a mis sous le boisseau. Et je serais moi aussi prêt a témoigner.
Je serais justement heureux d'enfin être écouté sur ce qui m'est arrivé.
J'ai en plus l'intention d'approcher des hommes politiques pour qu'une même enquête ait leiu ici aux Pays-Bas. Chaque année, la presse mentionne, lors des ontgroening, des faits passibles des tribunaux correctionnels, coups et blessures, viols...
La différence, c'est qu'ici l'étouffoir ne fonctionne pas.

41. Le mercredi 4 mars 2009 à 17:17, par Informations incomplètes

Encore une fois (car vous ne semblez vraiment pas comprendre), ce que vous avez vécu personnellement ne vous permet pas d'en constituer une généralité! Le monde ne tourne pas autour de vous. Vous demandez de cesser le jeu de "mais oui mais non" mais nous avons encore et toujours droit à la même litanie de votre part, ce qui est loin d'être très constructif. Bientôt on aura droit à la théorie du complot. Attendez votre fameuse commission d'enquête, la publication des résultats et dès lors vous pourrez peut-être vous exprimer de manière constructive.
Le monde a changé depuis votre passage à l'Ulb. Pas toujours en bien, mais pas toujours en mal non plus.

42. Le jeudi 5 mars 2009 à 11:12, par Arnaud

bizzard mon message n'est pas passé.
Voila des photos du baptême à ucl: ce fameux soir...
Maintenant vous pouvez voir.. à vous de juger.
Cela se déroule à la casa pour ceux qui connaissent.
Certe on ne voit pas tout mais c'est deja pas mal...
Derière les baches... c'est les lieux séparés pour les bleus et bleuettes.
Vous savez la guillopine et les films pornos..
Voila j'espère que informations incomplètes sera satisfait.
Arnaud

43. Le jeudi 5 mars 2009 à 16:20, par Mokum

@ info incompletes.
Mon expérience n'est qu' une parmi de nombreuses autres.
Elle ne vaut pas moins qu'une autre. Si une commission d'enquête est formée, je me ferai un plaisir de dénoncer les persécutions dont j'ai été l'objet, mais aussi les réactions des autorités académiques, de la police et de la Justice ! Complot ou non, j'ai le droit d 'être entendu ! Comme toutes les victimes.

44. Le dimanche 8 mars 2009 à 04:30, par Informations incomplètes

@ Mokum :
Je ne conteste évidemment pas votre droit d'être entendu... Mais dès lors ne contestez pas mon droit de douter de la véracité de vos propos!
@Arnaud :
Bizarre, pas de lien pour tes fameuses photos... Désinformation? J'ai fait mon baptême, tu ne l'as pas fait... Qu'espères tu m'apprendre? L'ignorance n'est-elle pas la plus précieuse alliée des diffamateurs?

45. Le lundi 9 mars 2009 à 14:20, par Arnaud

Pour les voir il faut cliquer sur mon nom souligné au message precedent..
a+

46. Le lundi 9 mars 2009 à 14:28, par Arnaud

Ca marche bien il suffit de cliquer...
Voila en plus de savoir vous voyez maintenant..

Pour ceux qui ont encore des problèmes voila le lien.

images.google.be/imgres?i...

47. Le mardi 10 mars 2009 à 16:28, par Mokum

Mes propos seront confirmés par un sénateur écolo...

48. Le mercredi 11 mars 2009 à 02:08, par Informations incomplètes

Je viens de visionner la fameuse photo... Et? La jeune fille a l'air tellement terrorisée et dégoûtée... (ironie)
À tous les nouveaux arrivants à l'université : Le baptême vous ouvre les portes du folklore estudiantin, et, contrairement à ce que prétendent des individus mal informés, il n'est pas obligatoire. C'est donc à vous de poser un choix. À 18 ans (ou plus), vous êtes censés pouvoir peser le pour et le contre... Les différentes épreuves du baptême ne sont pas toujours agréables, il faut le savoir (et dès lors vous le savez). Il y a d'autres moyens de vous intégrer. Vous êtes trop paresseux pour tenter de construire des liens avec les autres par votre propre initiative? Vous souhaitez juste être "intégrés vite fait et sans effort"? Alors passez votre chemin, le baptême signifie bien plus que cela! Sur ce site web, j'ai lu des commentaires enflammés dénonçant une "pression sociale"! Réveillez vous les gars, la pression sociale sera présente dans vos études, dans vos relations avec les autres, dans votre vie professionnelle, bref dans votre vie toute entière! Et elle ne justifie pas tout... Lorsque vous entrez à l'université, vous êtes censés (et même vous devez!)
pouvoir vous situer en tant qu'individus de raison et raisonnés. Et oui, vous êtes responsables! Des gens qui refusent le baptême, il y en a énormément (ils sont même clairement et définitivement majoritaires!). J'ai fait mon baptême de mon plein gré, et j'en suis heureux car j'apprécie et j'apprécierai toujours énormément le folklore estudiantin.
Si vous commencez votre baptême et que vous l'estimez vraiment dégradant, libre à vous de dire stop. Oui mais pression sociale diront certains... Peut être mais il faut faire un choix. Les choix, personne ne peut les éviter! Vous n'êtes plus des enfants irresponsables quand vous arrivez à l'université.
N'oubliez jamais car c'est très important : l'université n'est pas là pour vous fournir des amis! C'est à vous d'entrer en interaction avec les autres! Et vous pouvez le faire par de nombreuses (et très différentes) manières!

49. Le mercredi 11 mars 2009 à 11:41, par Mokum

@ Arnaud : Dans le forum, vous dites ne plus avoir peur des représailles parce que vous n'êtes plus étudiant. Y aurait-il donc des représailles contre ceux qui transgressent le secret des baptêmes ? ;-)
@ informarions incompletes.
Oui, sur toutes les photos, les jeunes filles a qui on fait avaler une bouillie de café et d'asticots ont l'air profondémment dégoûtées.
Qui ne le serait pas ?
Le baptême n'est pas obligatoire ? sur papier, non. Mais la réalité est différente selon les régions, les unversités, les facultés.
Tout le monde sait que dans certaines filieres, refuser le baptême équivaut a ne plus pourvoir mener ses études a bien. C'est tout particulierement la-dessus qu'une commission d'enquête ferait bien de faire la lumiere.
On peut arrêter au cours du baptême ? Ne me faites pas rire !
Qui souhaite continuer quand on vous fait ingurgiter des asticots ? ,-))))) A qui voulez-vus fire croire une chose pareille ?

50. Le mercredi 11 mars 2009 à 16:55, par Olivier

Il n'y a pas qu'une de photo, il y en a 98... Informations incomplètes.
Merci Arnaud c'est très instructif...vraiment très instructif.
Maintenant je suis informé... et à ce prix là, j'ai bien fait de ne pas faire mon baptème.
Ca ne veut pas dire que je ne suis pas intégré louin sans faux.
Je transmettrai le site à qui veut parce que je pense qu'un étudiant averti en vaut deux.
Sans l'informations sur les activités, c'est sur le secret du baptème est attirant!
Olivier

51. Le mercredi 11 mars 2009 à 19:49, par Arnaud

Tu fais de la désinformation "Informations incomplètes", il n'y en a pas qu'une de photo!
Du bain de sang à la tête de chien en guise de masque en passant par la joute de bleus.
Il faut dire plutôt "les fameuses photos...".
Arnaud

52. Le dimanche 15 mars 2009 à 14:15, par Arnaud

A Mokum: C'est sur, le baptème est la chasse gardée des poils et plumes, les plus engagés peuvent avoir une certaine agréssivité vis-à-vis, d'un baptisé renoncant au secret.
Et c'est d'autant plus vrai, pendant la période de bapteme.
Mais n'etant pas baptisé... la situation est différente, puisque je ne suis pas rataché à un cercle.
Quand on ne respecte pas les régles d'une organisation, on la quitte ou on te l'a fait quitter... et cela vaut pour les cercles aussi...
Mais le silence est garanti par la volonter de conserver ses "amis" et pas la "honte" d'avoir réaliser son bapteme.
Il suffit de regarder les photos pour voir leurs enthousiasme debordant et cet "enthousiasme débordant" ne fait que s'accentuer avec le temps et le recul... moi...tomber si bas... voyons que j'etais con!
Mais ce genre de discours, ne vienent que bien apres, et par pudeur sont difficile à faire sortir... il ne s'agit rien d'autre que du viol de son humanité pendant 3 semaines!
Mais je reconnais que certaine personne peuvent en trouver une certaine satisfaction.
Arnaud

53. Le mardi 17 mars 2009 à 09:40, par Olivier1495

g fait mon baptème et si c'était à refaire, je le referais sans hésiter.
ce que montrent les photos, c'est la forme du baptème.. oui c crade, oui on en chie .. mais le fond et le gain fait après ces quelques semaines est inimaginable sans l'avoir vécu.
ya une telle solidarité (faut bien, vu les épreuves..) que ca rapproche tellement .. et puis après tout ca on ne garde que les bons souvenirs.. qd jy repense, jme serai qd mm bien marré ^^

54. Le mercredi 18 mars 2009 à 11:37, par Mokum

On connait ce phénomene sous le nom de "syndrôme de Stockholm"...

55. Le vendredi 20 mars 2009 à 14:40, par Altair

Oui, oui, syndrome de Stockholm et la crainte qu'un de nos groupements armés puisse un jour vous retrouver pour vous enlever en secret pour vous vendre comme objet d'expérimentation à nos amis de la zone 51 (car oui, Mokum, vous avez raison, il s'agit d'un complot intergalactique ayant pour but la destruction de l'espèce humaine, l'avènement des cylons et l'anéantissement des grottes de Remouchamps) (j'avoue avoir du mal a comprendre le pourquoi du dernier point)

Arnaud, vous avez raison: le baptême est la chasse gardée des poils et des plumes. C'est un scandale. Tout comme la médecine est la chasse gardée des médecins. Ayant vu tout les épisodes de Dr House et de Urgences, je suis à même de pratiquer n'importe quel acte de chirurgie, mais malheureusement, l'Ordre des Medecins, refuse mon accréditation sous le fallacieux prétexte que je n'ai jamais ete inscrit en faculté de médecine, c'est honteux!

56. Le mercredi 25 mars 2009 à 17:35, par Mokum

Etonnant comme les défenseurs du baptême comparent ce qui n'est pas comparable.

57. Le mercredi 25 mars 2009 à 22:35, par Arnaud

C'est le moins que l'on puisse dire!

58. Le dimanche 5 avril 2009 à 16:21, par Arnaud

desInformations incomplètes t'es là...?

images.google.be/imgres?i...

59. Le lundi 6 avril 2009 à 06:30, par Mokum

La différence est que les médecins doivent répondre de leurs ates devant leur Ordre et la Loi.
Pour les Cercles et le baptême regne le laissez-aller le plus total.
Personne ne les contrôle.

60. Le samedi 11 avril 2009 à 11:02, par Informations incomplètes

Oui je suis là, bien que, contrairement à vous, je n'aie pas développé une névrose obsessionnelle vis-à-vis du baptême! J'ai d'autres choses à faire de ma vie (et oui je fais des études, je lis, j'écoute de la musique, et plein d'autres choses! qui a dit que le baptême transformait les pauvres étudiants en troupeau de bétail?) que 1)de passer l'entièreté de mon temps sur un site web 2) de répondre à vos pauvres petites remarques. Je suis baptisé, et non un baptiseur : je n'ai donc aucune raison de faire de la désinformation! J'ai vu les photos (la première fois je n'avais pas vu les petites flèches au-dessus pour passer aux photos suivantes, il y en a effectivement beaucoup, j'admets mon fourvoiement), il s'agit d'un baptême louvaniste (ce que d'ailleurs vous ne précisez pas, et tant que j'y suis, votre tutoiement --question de politesse--, vous le gardez pour vos amis, ce que je ne suis pas). Je suis baptisé à Liège. Je l'ai déjà dit, mais apparemment ici on se complaît dans la répétition, le baptême n'est pas facile. Encore une fois, une analyse systémique conviendrait davantage qu'une série d'images tirées de leur contexte. Mais je conviens (rien à cacher et pas de raison de cacher quoi que ce soit) sans problème que le baptême peut s'avérer dégradant pour certains. Pour ma part j'ai pu prendre assez de recul tout au long du baptême pour en retirer le côté théâtral et second degré. Comme je l'ai déjà dit dans un commentaire précédent, c'est un choix de commencer son baptême; le continuer également (je ne vais pas redévelopper, voir commentaire en question). C'est impressionnant comme les détracteurs du baptême ont vraiment du mal à assimiler la notion basique du choix raisonné (choix qui implique un renoncement -- dans ce cas-ci renoncement à une intégration facile, voir de fainéant -- ce que dans nos sociétés beaucoup de gens ont du mal à accepter)

61. Le samedi 18 avril 2009 à 21:20, par Mokum

C'est justement ce "choix"cdont vous parler qu'il faudrait vérifier...

62. Le jeudi 20 août 2009 à 00:55, par Luna

Etant baptisée de 2 facultés et ayant vu plusieurs baptêmes "debout", je n'ai jamais vu ce choix refusé à quelqu'un. J'en ai vu arrêter leur baptême (après discution avec leur parrain), changer d'avis et revenir qq jours plus tard! Je ne rentre pas dans le débat, chacun fait son choix (bien que je connaisse plus de gens qui regrettent de ne pas avoir fait leur baptême que de l'avoir fait) mais sous-entendre qu'on ne dispose pas de ce choix, c'est vraiment du grand n'importe quoi!!

63. Le jeudi 20 août 2009 à 18:59, par Parasite

J'ai fait un tour de tout ce qui s'est dit. Et je suis désorienté de voir autant de mauvaise foi de la part des détraqueurs du "Bapteme".

Je suis étudiante en belgique, baptisée en vétérinaire à Liege.

Il existe moult baptemes et chacun est régit selon ses codes.

Il faut tout d'abord que vous intégriez le principe de LIBRE ARBITRE.
En effet, arrivée en 2eme année, on nous invite via un bref exposé à entreprendre notre bapteme.
Et là, apparement ça bloque, probleme de voie afferente ou d'intégration de l'information? mais pour la nieme fois : c'est au bon vouloir de chacun!!!

De plus Mr Saint thomas, "je ne crois que ce que je vois" (devise des gens de mauvaise foi en général), et pseudo-persécutés du Bapteme, vous annoncez beaucoup d'inepties, que d'ailleurs certains de mes camarades ont rectifiées.

Je fais hallusion aux Syllabi interdits aux non-baptisés (Charly a donné de son temps, ainsi bien d'autres baptisés avant et apres, pour que TOUS les étudiants puissent accéder aux notes de cours des professeurs!)
Je fais hallusion aux humiliations diverses, je ne vais pas mentir et dire que le Bapteme c'est le pays des bisounours, mais il faut relativiser, chaque personne à son seuil de tolérance, si pour certains c'est ce mettre à genoux, et baisser la tete, et" bien passe-t-on chemin".

Mais en aucun cas il n'y aura de représailles, en aucun cas il n'y a de persécutions des non-baptisés, et aucun encouragement dans se sens.
De plus en aucun cas il n'y a de conotations pornographiques (ceci étant vrai pour liege, puisque je l'ai vécue, je le certifie. c'est cette particularité qui m'a poussé à faire le bapteme)

Cependant, je ne dis pas qu'il y a aucun dérapage lors des Baptemes, mais ce qui est sûr, c'est qu'en Medecine Veterinaire, il n'y en a pas. Tout est controlé, tout est régit, les parrains paient une assurance pour chacun de leurs bleus, et comme l'a soulignée Charly : la Santé du bleu ou de la bleuette est PRIMORDIAL. je peux en attester sur l'honneur, ayant vu Charly et ses bleuettes (fieulles) ainsi que bien d'autres.
Les parrains (qui sont en dernieres années) sont des personnes selectionnées pour leur capacité à etre responsable et mature.

Il serait intérressant pour votre organisme de faire des recherches plus poussées,de juger la véracité de vos informations de manière objective, au lieu de faire une chasse à la sorciere des plus ridicules.

Votre combat est juste, mais les bizutages ou Baptemes ne sont pas à proscrire, il permettent d'éveiller le sens de la camarderie et de la solidarité, qui sont importants pour bon nombre d'étudiants arrivant dans un contexte alors inconnu (les études superieures!!).
Ainsi peut être, engager une bataille contre ceux qui dérivent ",est une perspective plus sage respectant le libre arbitre, laissant ceux qui veulent en jouir paisible et protéger celui qui en soufre VRAIMENT.

Je terminerai par répondre à tous ceux qui ne conçoivent pas de ramper dans la boue, manger des asticots (d'ailleur bon nombre de peuples en mangent!!), tremper sa tête dans du sang de porc désinfecté au detol, etc... n'a rien de grave, ni de dangereux, et puis dans ce cas là, que devons nous faire de fear facot et koh-lanta???

sur ce...

64. Le vendredi 21 août 2009 à 15:54, par KraequhoS

Marrant le sujet... J'adore déjà le premier commentaire avec sa vidéo. La vidéo montre que les strip-tease sont fait par des personnes banées (portant un ban) donc étant déjà baptisé. Il n'y a donc aucune obligation étant bleus à faire ce genre de chose.

Par ailleurs, un ici a très bien relevé le sujet avec un point important. Les baptèmes sont différents dans toutes les régions belges, un baptème La Reid, Gembloux ou Cureghem, n'a rien avoir ac un namurois, qui n'a rien à voir ac un louvaniste et encore moins ac un liégeois !

Quant à ton histoire de choix, si les gens choisissent par après de s'investir dans les comités et d'y vivre d'excellente année avec des personnes qui deviendront plus que des meilleurs amis. Je pense pas me tromper en disant que le choix peut être très bon :)
Je ne vois pas en quoi un choix peut être vérifié, il n'y a aucune obligatoire de continuer(deux de mes co-bleus ont arrêté et ben voilà tant pis, on garde d'excellent contact avec eux et ils viennent tjrs boire de bonnes bières à chacune de nos soirées!), je vois donc vraiment pas ce que tu veux vérifier ds ce "choix".

65. Le lundi 9 novembre 2009 à 18:18, par kate

Edifiant! comment peut-on défendre un truc pareil? j'espère de tout coeur que ma fille fera ses études ailleurs qu'en Belgique
ce sont des traditions qui n'ont plus lieu d'être, qui rappellent des humiliations connues dans des camps de concentration. Inadmissible en 2009 et qu'on ne vienne pas me dire que c'est bon enfant et que l'on fait ça de son plein gré. ou alors, les jeunes d'aujourd'hui sont totalement à côté de la plaque
Merci à Arnaud pour avoir d'une certaine façon brisé la loi du silence et cette foutue chappe de plomb qui pèse sur ces baptêmes estudiantins. Que les autorités se réveillent et fassent passer une loi avant qu'il n'y ait de plus gros dégâts.

66. Le lundi 30 novembre 2009 à 23:23, par djeffrey

ce que je vais dire, probablement que beaucoup d'autres avant moi l'ont deja dit... mais apres avoir vu autant de gens venir decrier le bapteme comme ca, je trouve qu'il est largement temps de retirer ses oeillère. On accuse les baptemes de faire un jeu de l'humiliation, que l'on maltraite de nouveaux étudiants, qu'ont exclu completement les non - baptisés... et on généralise absolument tous les cercles. Je ne vais pas mentir, il est fort probable que certains cercles de baptemes aient abusés de leurs pouvoirs, et que certaines personnes ont été choquées. Je trouve qu'il est tout a fait NORMAL de punir ces cercles au vu de la loi. Mais je trouve que le fait de generaliser et de mettre tout les cercles estudiantins dans le même panier, c'est proprement ridicule. Pour notre part, si un etudiant demande a arreter son bapteme, nous ne l'en empechons pas, nous ne le considérons pas comme un "traitre" ou un "lache" et nous acceptons sa décision. l'un des principe du bapteme, c'est le Libre Examen, chacun à le droit de decider ce qu'il fait et ce qu'il ne fait pas, sans avoir a se soucier des pressions de l'exterieur. que vous combattiez les injustice qui engendrent du bizutage (le vrai, le dangereux), je suis parfaitement d'accord. mais ne generalisez pas les choses comme ca.

67. Le jeudi 3 décembre 2009 à 03:21, par laure

Bonjour,
J'arrive peut-être un peu tard pour m'intégrer au débat, mais si j'ai eu l'occasion de lire ces pages aujourd'hui, quelqu'un d'autre pourra lire mon commentaire, et peut-être aurais-je contribué à quelque chose.

Baptisée dans un cercle du supérieur de Bruxelles, donc calottée, j'ai été baptisée en 2004. A l'aube de 2010, j'ai eu le temps de finir mes études, de trouver un travail, et donc le temps aussi de voir le baptème et mon expérience propre avec du recul. Mais je préfère commencer par le début:

A mon arrivée en supérieur, je n'avais presque jamais entendu parler de baptème, à peine quelques échos sur de la bouffe pour chien. Je m'étais dis que je ne le ferais pas, puis l'inconnu (et la dessus mokum a raison) m'a fait me poser des questions et m'a fait aller vers quelqu'un que je savais avoir commencé son baptème (donc un bleu, presque aussi ignorant que moi sur le sujet). Il m'a dit d'essayer, que ça ne faisait pas de mal.

Le baptème à Bruxelles est non obligatoire. J'ai oui dire qu'il l'a été il y a des années (et encore pas de source sure) et donc l'incrimination de Mokum sur ce fait n'est plus valable. J'ai donc été "voir" pour me faire une idée par moi-même.

Ma première activité était en fait la troisième pour les autres (rassemblement des cercles du supérieur, un stand par cercle, j'ai donc eu un apercu de la plupart). Ca m'a assez rebuté: il faisait froid, il pleuvait, on se faisait crier dessus et, c'est vrai, les activités allaient du drôle au trash. Je suis rentrée chez moi trempée, dégueu, mais au bout du compte je leur ai accordé une deuxième chance: si ma deuxième activité était décevante, j'arretais. Ce qui ne fus pas le cas: j'ai rencontré mes camarades bleus, ce qui rendait les choses beaucoup plus acceptables, j'ai ri en gueule en terre, me rendant compte du ridicule de certaines situation, j'ai compris au fur et à mesure que chacun tenait un rôle et qu'en dehors des activités de baptème ces "tortionnaires" étaient des êtres humains. J'ai rencontré mes parrains, c'est moi qui me suis vendue aux enchères volontairement (tes parrains te suivent tout au long de ta bleusaille, t'apprenent sur le folklore et sont assez souvent de bonnes épaules sur lesquelles s'appuyer quand on croit n'en plus pouvoir)

J'ai été bourrée, peut-etre plus souvent que de raison, j'ai fais la fête, j'en ai bavé, j'ai voulu arreter, je suis restée, j'ai pleuré, j'ai ri...

et je me suis rendu compte de certaines chose:
- Je me rendais compte de la chance que j'avais de retrouver une bonne douche chaude après une activité. Je bénissais presque ce moment.
- Je dépassais des limites que je n'avais encore jamais ne serait-ce qu'effleuré
- Je n'avais plus peur de goùter ("après ça, on peut tout essayer")
- J'apprenais l'auto dérision
- je tissais des liens avec des personnes qui sont toujours bien présentes dans ma vie aujourd'hui...
- je commençais à eflleurer les notions de tolérance, de folklore, de respect...

Voilà pour moi le "bon" que m'a apporté le baptème.

Les années ont passées, j'ai été de l'autre coté de la barrière (comitarde) puis j'ai arreté d'etre active au sein du cercle pour m'intéresser à d'autres choses. Actuellement, je retourne de temps en temps dire bonjour et m'imprégner de l'ambiance guindaillesque.
Avec le recul, quand je passe en activité, c'est vrai, je me demande comment j'ai pu faire ça, et surtout je me pose des questions sur le pourquoi de certaines pratiques. Quelle est la raison profonde? Y en a-t-il vraiment une? Je pense qu'on peut toujours en trouver une, pour toute action, mais parfois le but est oublié, les comitards ne se souviennent plus vraiment la raison pour laquelle on fait des activités de baptèmes et c'est de là que naissent les excès. Quand on ne prend plus le temps de revenir aux sources du baptème et qu'on le fait "juste parce que c'est drôle" ou "parce que les bleus vont en chier".

Pour moi donc, les but des activités de baptèmes est de faire réflechir sur sa condition, sur ses capacités, sur le respect des autres et de soi-même, sur la valeur des choses.
C'est découvrir des traditions, que ce soit celles de son cercle ou celle des autres a travers l'europe, c'est faire partie d'une communauté qui a sa porpre maniere de fonctionner c'est communiquer...

C'est en se retrouvant dans des situations extrêmes la plupart du temps qu'on se rend compte de la chance qu'on a, de l'être qu'on est, de la valeur ou du peu d'importance de certaines notions.

Voilà pourquoi le baptème n'est pas un camp de vacance: quand tout est facile, pourquoi se poser des questions?

Mais il restera toujours de gens qui n'ont pas compris, et c'est ceux là qui créent les conflits.

Sur ce, après tout ça, bonne nuit, je vais me coucher

68. Le samedi 5 décembre 2009 à 09:31, par méchant baptisé belge

Bonjour, à la suite de certains témoignages alarmant je voudrais donner mon point de vue!
J'ai fait mon baptème dans un cercle louvaniste l'an passé, je suis actuellement en 2eme année à l'UCL.
Pourquoi avoir fait le baptème et pourquoi je le recommande aux futurs bleus?
Cela permet en premier une intégration rapide dans un groupe d'amis alors que vous débarquez dans un campus universitaire ou vous ne connaissez personne au premier abord car les liens que vous allez y souder au crous des bleusailles et des différentes guindailles seront très forts, je sais que certains de mes cobleus feront partie de mes amis à vie!
De plus à 18ans, on a envie de vivre des expériences fortes, de découvrir des choses, le baptème y aide et c'est pour moi un bien meiller moyen que de se détruire la gueule le plus rapidement possible en boite ou de se droguer,...
On découvre des traditions et un folklore que l'on pourra transmettre! Dans un monde qui se standardise, il est important je pense de conserver cela et de savoir d'ou l'on vient, quels sont nos racines! Et apprendre une dizaine de chants du bitu, le chant des étudiants wallons, li bia bouquet, le folklore de la calotte ou de la penne, les traditions multiséculaires grâce à des ams baptisé dans d'autres régionales est très enrichissant et ma foi fort peu humiliant!
En ce qui concerne le baptème même, les futurs bleus son prévenus dès le début qu'ils vont avoir des moments difficiles mais globalement on s'amuse en tant que bleus 95% du tant lors des activités!
Ces activités sensibles et litigieuses ici, sont minoritaires et sont selon moi avant tout présentes pour que le bleus dépasse un peu(!) ses limites! La vie est fait entièrement de ça si tu ne sais pas te dépasser, relever des challenges alors je te plaint, détracteur tu dois surement avoir une pauvre petite vie!
Voila pas envie de m'étendre sur le sujet avec des gens bornés, le baptème sera je pense jamais interdit en Belgique et je l'espere car garant pour moi c'est un passage dans la vie d'une personne! On veut prouver à nos connaissances et à soi meme que l'on est capable de se dépasser et cela sera utile toute notre vie et si en plus on s'y fat des amis!

Je terminerai en disant que je suis aussi ami avec des gens de ma fac qui n'ont pas fait leur baptème et OUI j'ai beaucoup plus facile pour me procurer des tuyaux de cours, des résumés, notes, examens corrigés,... Ce qui est normal vu que je connais bcp de baptisés plus agés que moi qui peuvent m'aider dans mes études, mes choix d'options! Et que je suis le premier a mettre ses outils a disposition des non baptisés!

ps : et en plus un asticot c'est pas si mauvais que ça ;)

69. Le samedi 5 décembre 2009 à 09:50, par le même qu'avant!

Je me permet de completer cette tartine (sous un pseudo différent j'ai oublié quel pseudo j'avais mis huhu)

Il faut aussi savoir que ce sont ces étudiants baptisés, membre d'un cercle, d'une régionale, d'un ordre, qui s'occupe de l'animation estudiantine et qui la régule en concertations avec les autorités communales, universitaires et judiciaires!
Ce sont eux qui organisent tout les grands rassemblement festifs esutdiantins (allant des 24h a un simple TD en passant par la st nicolas ou les 6h brouettes,...) en essayant d'éviter au maximum les débordements d'autres étudiants la pupart du temps non baptisés (ils sont majoritaires en Belgique (90%)) voulant trop faire la fête!
Et personellement, je préfère m'amuser dans ces conditions par d'ignobles etudiants baptisés assoiffés de vengeance alors que l'on peut voir des dérives dangereuses et non encadrées aux USA (spring break,binge drinking...) ou même en France avec les alcooliers qui organisent quasiment eux mêmes certaines soirées étudiantes...
Sans compter que la mention "participation à la vie étudiante en tant que membre d'un cercle" sur un cv est souvent un + (gérer des budgets de plusieurs milliers d'euros a 20ans en plus de son cursus n'est pas ce qu'il y a de plus évident)

70. Le lundi 21 décembre 2009 à 00:57, par zaz

c est vraiment triste de voir que makum a tellement de rancoeur vis à vis de ces études. A l ulb les syllabi de cours sont vendus aux Presses Universitaires de Bruxelles. Librairie totalement officielle et en aucun cas liée auxx cercle. Alors quoi les comitards gardent les portes des PUB et empêchent les non baptisés d entrer?! Bien sur les cercles publient leurs propres résumés, notes etc. Ma maman m a dit qu'à son époque en faculté des sciences il était difficile de se les procurer sans être baptisé. De nos jours ( et je me suis renseignée pour le dire MOI ) ce n est plus du tout le cas. Au contraire, les cercles sont ravis de faire des benef' sur ces ventes! Alors soit makum ets un vieux diplodocus et donc ces propos ne sont plus "à jour" soit il est une vistime isolée soit il a été tellement traumatisé qu il grossit tout. Je peux comprendre que s intégrer à l unif c est dur pcq c est nouveau, qu on est plus protégés et aidés par ses profs du secondaire. On se sent perdu et on doit se démerder mais rejeter cet échec sur le seul dos du baptème c est se voiler la face.

71. Le dimanche 27 décembre 2009 à 17:10, par faby

je suis baptisée cureghem et tres fiere de l'etre, d'ailleurs dans tous ces post je constate que les seules personnes qui se plaignent et qui dénigrent le bapteme sont des personnes qui ne sont pas baptisées ou qui ont abandonné après quelques jours donc qui ne connaissent rien de ce qui se passe réellement pendant le bapteme personnellement je ne connais aucun baptisé qui regrette d'avoir fait son bapteme, et si on nous demandait (et là je pense pouvoir parler au nom de nombreux baptisés) de signer et de recommencer le bapteme je n'hesiterais pas une seule seconde et je ne serais pas la seule

72. Le vendredi 26 février 2010 à 21:17, par mufasa

"Examiner, en dehors de toute autorité politique ou religieuse, les grandes questions qui touchent à l'homme et à la société, sonder librement les sources du vrai et du bien, tel est le rôle de notre Université, telle est aussi sa raison d'être.", Pierre-Théodore Verhaegen, Fondateur de notre maison (Allocution au Roi Léopold Ier, 1er janvier 1854).

Une des citations illustrant le principe du libre examen...
Libre en effet à ceux qui veulent s'intégrer d'une façon ou d'une autre...mais sont-ils réellement libres?
Les associations estudiantines sont-elles liées à la structure académique d'une faculté ou école?
Comment ne pas être déstabilisé lorsque des professeurs qui corrigeront vos examens encouragent le baptème?que des cliniques n'emploient ou ne reçoivent en stage que des baptisés?
N'y a-t-il pas là discrimination et pression?

73. Le mercredi 3 mars 2010 à 10:34, par zinner

Ca tombe bien que tu parle de clinique , je suis baptisé en medecine à l ULB .
Le cercle de medecine de l ULB est un des cercles qui baptise le plus de bleus par année ( plus ou moins 100 ) .

Sachant que 95% des bleus sont en BA1, on en deduit qu ils sont 95 baptisés sur 800 etudiants .

Deplus il y a environs 15% de BA1 qui passent en BA2 , tu peux en deduire la probabilité de baptisés .

Et de ceux qui reussissent combien resteront dans un CHU ? Une infime minorité .

En plus de cela les chefs de stage ne sont plus etudiants , leur année de guindaille sont derriere eux et ils ont une reputation à tenir ,
pas la peine de te dire que si ton chef de stage est un baptisé et toi aussi mais que t'es un guignole qui fait connerie sur connerie , tu degagera vite fait avec un E dans ton dossier . (mal parti si tu veux faire une specialité )

Et je pense qu on peut retranscrire ce shemat dans les autres etudes aussi ...

Il y a autant de solidarité entre 2 baptisés qu'entre 2 joueurs d une equipe de foot , il faut pas croire que notre but est de gouverner le monde , on s'y prendrait autrement :D .
Juste on est une equipe de gros deconneurs , c'est ça la guindaille !

74. Le lundi 8 mars 2010 à 21:45, par faby

il est evident que pour un stage ou un boulot entre un baptisé et un non baptisé (à qualification égale) je ne réfléchi pas je prends le baptisé le baptême apporte un plus énorme...

75. Le samedi 13 mars 2010 à 11:36, par zinner

Bien sur que non !!
Ce qui compte c'est tes qualifications et ton cv , c'est tout !
Tu pense reellement qu un mec dernier de sa promo pourra denicher un gros poste juste parce qu il l' a une penne et son employeur aussi ??!!

Un patron ou un chef de service à une boite à faire marcher si il veut gagner sa vie !
Il ne va pas prendre le risque de tout foutre en l air juste parce que dans sa jeunesse il a ete baptisé !!

Deplus si le bapteme donnait un tel avantage , t'inquietes pas que 99% des etudiants seraient baptisés !!!

76. Le vendredi 26 mars 2010 à 21:57, par faby

je parle pour moi en tant que patron et si j'ai le choix entre deux personnes a qualification égale (donc deux derniers de promo) je prend le baptisé sans aucune hésitation

SOS Bizutage