SOS Bizutage

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Commentaires

1. Le mardi 23 septembre 2008 à 18:06, par Delarue

Nos aimables correspondants, et les autres, avaient constaté que ce sujet était pollué ces derniers jours par une invasion de trolls anglo-américains - encore un coup de l'impérialisme US? - et nous avons passé la serpillière.
Malheureusement, la serpillière n'a pas fait le détail et elle a tout effacé. Elle sera punie sévèrement!
Dommage, parce que, dans le lot, il y avait des choses intéressantes.
Les commentaires peuvent reprendre, mais ils seront filtrés pour éviter les trolls.

2. Le mercredi 24 septembre 2008 à 14:02, par Kartapuss

en synthèse et de mémoire, je pense que les baptisés belges disaient surtout que:
- nous aussi on déplore et lutte contre les accidents.C'est pas pour autant qu'on critique TOUTE l'institution du baptême.
- il ne faut pas tout mélanger (accident mortel en Bolivie en 1845 et baptême belge de cette année,...)
- le gros sujet du secret =>"si c'est pas expliqué à tout le monde avant, c'est mal" réponse: "c'est une tradition, ça fait parti du folklore, au même titre qu'une recette secrète de grand chef ou un tour de magie" et puis il est possible, en se renseignant un peu, d'avoir déjà un maximum de fuite sur ce qui doit normalement resté secret.

Si vous avez des faits réels, observables et pris avec leur contexte sur lesquels discuter, vous vous rendrez compte bien vite qu'on pense pareil: l'abus, c'est mal.
il faut bien différencier le bizutage fait par des gens "normaux" ne répondant qu'à eux-même et se défoulant sur les nouveaux d'un coté, et le baptême fait par des gens d'un cercle, élus, répondant à une tradition, un encadrement et une expérience de l'autre.

3. Le dimanche 12 octobre 2008 à 10:57, par Mokum

De deux choses l'une : ou vous levez le secret entourant le baptême
et vous prouverez que le baptême est innocent, ou vous maintenez le secret et vous devez accepter que les rumeurs les plus fantastiques fassent le tour. On ne peut avoir le beure avec l'argent du beurre !

4. Le dimanche 12 octobre 2008 à 22:14, par Bruno

Les rumeurs, on les acceptent, ça fait partie du jeu ... Ce que l'on n'accepte pas c'est le dénigrement systématique qui ce fait par rapport à ce sujet sans preuve tangible.

Je rejoins Kartapuss sur le fait que le baptême est totalement différent et incomparable au baptême.

Les photos que j'ai vues sur le site mobilemateur, n'ont rien à voir avec ce qui se passe en Belgique. La plupart de bleusailles sont publiques (centre-ville, cafés, ...). Seuls le parrainage, le roi des bleus et le baptême sont réservés aux baptisés.

5. Le lundi 13 octobre 2008 à 10:28, par Bruno

Ma phrase ci-dessus était bien entendu : "Je rejoins Kartapuss sur le fait que le baptême est totalement différent et incomparable au bizutage". Sorry pour l'erreur ^^

6. Le lundi 13 octobre 2008 à 15:23, par Kartapuss

de deux chose l'une:
-Soit vous acceptés que vous ne sachiez pas tout sur tout et que les gens, cercles et aient leur secret (qui restent, je le rappel, transparent aux yeux de la loi. Nous ne somme pas une secte.)
-Soit vous faites partis des gens qui critiquent et dénigrent lorsqu'il n'ont pas ce qu'ils veulent, lorsqu'on ne pense pas comme eux, lorsqu'on ne se plient pas à leur volonté et que l'on suit nos traditions au lieu de se soumettre à leur désirs.

Si la réelle seule chose qui est dérangeante pour vous Mokum est de ne pas pouvoir participer à ces célébrations sans y être passé auparavant, si c'est le fait qu'on refuse de désacraliser le rituel pour que les gens n'aient plus aucuns mérite d'oser le faire et pour démolir toute la symbolique et le travail que l'impétrant doit faire sur lui et sur sa vision des choses afin de passer l'épreuve, je pense que vous resterez frustré encore longtemps, et toutes vos critiques n'y pourront rien changer.

7. Le lundi 13 octobre 2008 à 19:25, par Mokum

Encore une fois, le secret vous condamne a des rumeurs, peu importe d'ou elles viennent. Cela vaut pour tout ce qui est secret.
Quant a la différence des baptêmes avec ce que l'on voit dans mobilemateur, je demanderais a JC Delarue de publier dans ce même site la photo d'un baptême a la VUB que je lui ai fait parvenir...

8. Le lundi 13 octobre 2008 à 23:24, par Bruno

T'as l'air d'être bien informé, Mokum ... Il faudra que tu me files les sources de tes photos. A propos de source, avant que les commentaires ne soient "trollés", tu citais un mort à Gand dans les années 60 et un autre je ne sais plus où ... Tu sais m'en dire plus car après avoir fait des recherches sur le net, je n'ai rien trouvé ...

9. Le mardi 14 octobre 2008 à 14:42, par Mokum

Et bien allons-y !
members.lycos.nl/gaypoet/...

La 3e colonne est tout entiere consacrée a la Belgique...

10. Le mercredi 15 octobre 2008 à 09:56, par Bruno

Ben pas de quoi fouetter un chat ... De la crème fraîche, du sirop, des pâtes, du riz, ... Tout ça dans un esprit festif où les gens ont le sourire (y compris les bleus et bleuettes). Il faut savoir à quoi on accorde de l'importance, personnellement c'est le caractère festif et ludique qui prime et en ce sens je repense à mon baptême, période à laquelle je me suis bien fendu la poire. Après avoir été baptisé, j'ai refait plusieurs parcours les années suivantes juste pour le fun ... Et je peux t'assurer que je suis quelqu'un d'équilibré, pas un frustré et encore moins un pervers. Il faut parfois mettre son côté psychorigide de côté et cultivé l'auto-dérision (chose dans laquelle les Belges font figure d'excellence)

11. Le samedi 18 octobre 2008 à 17:29, par Mokum

Comme si les bizutages au début des études n'étaient pas suffisants, dans certains pays, on bizute a la fin des études, a l'obtention du diplôme. Comme toujours, les filles sont traitées plus durement que les garçons, curieux, non ?
Dans cette vidéo, tournée dans un pays latino-américain non précisé, ces deux jeunes diplômées de médecine vétérinaire sont bizutées a l'occasion de leur "recibida".
La spécialité de ces rituels est le découpage des vêtements.
Dans cette vidéo, les deux jeunes filles sont ligotées.
Comme le disait quelqu'un sur ce site, c'est "limite".
La limite entre une "brimade amusante"
et le sadomasochisme !


www.youtube.com/watch?v=0...

12. Le mardi 21 octobre 2008 à 07:00, par Mokum

Pour répondre a Bruno, il est évident que les bleus sourient pour faire bonne figure sur les photos, mais leur sourire est plutôt un rictus.
En outre, ces photos contredisent l'affirmation selon laquelle il ne se passe en Belgique rien qui puisse ressembler aux photos de feur mobilemateur (le site a été supprimé, a la demande des protagonistes ? ) c'est a dire des abus sexuels, il y a dans cette série des photos d'un baptême de la VUB ou une fille nue est mise en sandwich entre deux garcóns nus, a vous de chercher...

13. Le mardi 21 octobre 2008 à 10:31, par Bruno

Ok, je viens de voir la scène en question et là je suis d'accord pour dire qu'il s'agit d'un dérapage. Je me demande quand même s'il s'agit de bleu car ils ont tous les trois un band sur le corps qui apparemment à l'air de remplacer la penne ou la calotte des autres facultés ce qui reviendrait à dire que ce sont des personnes baptisées ... mystère.

Par contre, je ne crois pas qu'il s'agisse de la VUB mais plutôt d'Anvers car sur une des photos on peut voir une affiche ou le mot "Brabo" est noté ...

Quoiqu'il en soit, je suis assez mal placé pour parler des baptêmes flamands, les seuls que je connais bien sont ceux de Bruxelles (francophone) et de la Wallonie. Il faut savoir que le folklore wallon et flamand est très différent et que les flamands ont tendance à être beaucoup plus trash. Le coup de la fille nue en sandwich, tu ne verras jamais ça à Liège ou ailleurs en Wallonie ...

Pour en revenir aux bleus qui sourient, ce n'est pas pour faire bonne figure sur la photo. Je peux t'assurer que la plupart du temps, ces sourires sont affichés, photographe ou non. Je n'exclus évidemment pas que de temps à autres les sourires se transforment en moues ou même en pleurs car le baptême n'est pas toujours une partie de plaisir et peut mettre les nerfs à rude épreuve. C'est là qu'intervient la solidarité entre bleus mais également le rôle de parrain/marraine afin de traverser l'épreuve ensemble et consolider les liens qui nous unissent.

14. Le mardi 21 octobre 2008 à 16:41, par Mokum

Sur la photo incriminée, les trois bleus a poil sont liés par un ruban rouge et vert, les couleurs de Bruxelles.
Ce qui permet de conclure qu'il s'agit bien d'un cercle bruxellois.
Quant a la fameuse phrase "chez nous, le baptême n 'est pas comme ailleurs" on nous la faisait déja du temps ou j'étais a l'ULB. C'est une arnaque pour inciter les bleus a faire leur baptême.

15. Le mardi 21 octobre 2008 à 16:50, par Mokum

retour en Islande... A vomir...

www.youtube.com/watch?v=R...

16. Le mardi 21 octobre 2008 à 17:20, par Delarue

A propos de l'Islande: cette nouvelle vidéo est effectivement "à vomir".
J'ajoute qu'elle montre une fois de plus que les bizuteurs et bizuteuses de ce payx adorent les mises en scènes fascistes: garde-chiourmes, troupeau de prisonniers etc.

17. Le jeudi 23 octobre 2008 à 17:52, par Mokum

Renseignements pris, le breuvage qu'on fait ingurgiter aux bizuts dans cette vidéo est un mélange d'alcool... et de détergent !

18. Le vendredi 24 octobre 2008 à 09:41, par Delarue

Nous allons suggérer que les discussions sur le thème "mais, non, les bizutages ne sont pas méchants" aient lieu sur le forum.

19. Le mercredi 29 octobre 2008 à 20:51, par Mokum

Ça fait quleques semaines déja que c'est le calme plat aussi bien sur le phorum que sur ce site.
C'est que nous avons, documents, photos et vidéos a l'appui, démontré que le bizutage, qulques soit le nom régional qu'on lui donne, n'est jamais innocent. Le trote brésilien est aussi sexiste que
le nollning suédois et le praxe aussi violent que le hazing. Même les belges se taisent. Le photos et les témoignages montrent que leurs baptêmes ne valent guere mieux que les bizutages hors de leurs frontieres.
Un fait vaut mieux qu'un comitard...

20. Le mardi 4 novembre 2008 à 17:48, par Bruno

Je t'ai répondu sur le forum, Mokum

21. Le dimanche 9 novembre 2008 à 22:18, par Choc

étant étudiant baptisé depuis 2006, et étant français je suis fier d'avoir participer à la perpétuité de ce folklore...c'est encré dans l'histoire belges!!! il ne faut pas nous retirer ca! Regardez comme on s'eclaté à l'epoque, de nos jours ce folklore est resté quasi le meme!!! je trouve ca fascinant!
Longue vie au bapteme estudiantin!!

22. Le lundi 10 novembre 2008 à 10:05, par Delarue

A propos du message précédent, envoyé par "Choc", je me demande s'il ne pourrait pas y avoir des épreuves d'orthographe, et de vocabulaire, pour les étudiants français qui viennent se faire bizuter en Belgique.

23. Le mercredi 19 novembre 2008 à 09:39, par Delarue

Comment retrouver la cassette du bizutage 1990 de la fac de médecine Lyon-Sud diffusée sur TF 1?
Nous avons reçu un appel d'une ancienne étudiante de médecine qui avait dû se déshabiller devant une meute hurlante de bizuteurs. Elle veut savoir si elle y figure. Angoisse.
Nous avions acheté cette cassette aux bizuteurs imbéciles qui la vendaient. Confiée par nos soins à TF 1, elle a été diffusée au JT de 20 heures, visages floutés. Résultat: indignation générale des millions de téléspectateurs, ce qui nous a permis de dresser l'opinion publique contre les bizutages.
Nous n'avons plus la cassette, même si nous avons encore des photos publiées par la presse. Qui peut aider notre correspondante à retrouver le document filmé?

24. Le mercredi 19 novembre 2008 à 17:37, par Mokum

Cette video a été diffusée jadis par la chaîne de télévision allemande ARD dans l'émission de l'apres-midi " Brisant"et sans le flou. C'était a l'occasion de la sortie de livre d'Aude Wazciarg. Peut-être la possedent-ils encore dans les archives de cette émission.

25. Le mardi 25 novembre 2008 à 15:34, par André

Je trouve que SOS bizutage a raison de présenter ces images. Lorsqu'on voie des bizuté(e)s dans les rues on a l'impression qu'ils(elles) s'amusent mais quand on regarde de près, on voie qu' ils(elles) rient jaune.De plus les reportages nous montrent que les bizuté(e)s qui refusent de s'amuser à ce jeu sont harcellé(e)s pendant un an,peu importe le prix de l'inscription.
Quels que soient les commentaires favorables au bizutage que j'ai lu ça et là par les intervenants, il faut reconnaitre qu'il n'y a aucun bien fondé dans ces manifestations.Le bizutage explique la maltraitance domestique, le harcellement au travail et le totalitarisme.Si on donne un pouvoir sans contrôle à certaines personnes, elles en abuses comme dans le bizutage.Je suis persuadé que si on condamnait un chef d'établissement pour encouragement, complicité et incitation au bizutage ce type de jeu disparaitrait immédiatement.Les bizuteurs ne font que ce qu'on leur permet de faire(surtout s'ils ont été bizuté l'année précédente).La loi anti - bizutage = 6 mois de prison + 75.000,00€ d'amende et la loi anti - harcellement = 1 an (ferme) + 150.000,00€ d'amende, doivent suffire à faire cesser ces agissements.Imaginons qu'un "bizut récalcitrant" refuse de se faire malmener,on lui pourrit son année scolaire.Il porte plainte contre les bizuteurs(car ils contreviennent à la loi anti - bizutage)et contre le chef d'établissement(car il contrevient à la loi anti - harcellement).Le chef est responsable de se qui se passe dans son établissement.Responsable = 2 x coupable.Hitler n'a tué aucun juif de ses propre main mais il était responsable de leur sécurité.Il faut être extrêmement sévère avec les responsables.
J'ai été terriblement choqué par le reportage sur les enfants qu'on entraine à bizuter leur monitrices dans un centre aéré en Belgique.Les enfants sont déjà irrespectueux face à leurs parents et leurs instits mais si c'est ça qu'on leur enseigne, ça me fait froid dans le dos.
André
P.S. Pour ceux et celles qui ne le savent - pas, je n'ai jamais été victime de bizutage mais j'ai été souffre - douleur à l'école quand j'étais petit et je vois dans le bizutage, un apprentissage à l'Art de se fabriquer des souffres - douleurs sur mesure.

26. Le lundi 1 décembre 2008 à 01:54, par Malou

Bien le bonjour à vous tous.

Je suis moi même baptisée et pennée d'une haute école à Liège en Belgique. Si certaines images vous choquent, personnellement ce sont vos propos qui me choquent. Je ne parlerais pas de ce que je ne connais pas (donc je ne dirais pas que "chez moi" c'est pas pareil) par contre ce que j'ai vécu ne correspond absolument pas à votre discours.

Je m'explique:

- Oui le baptême c'est dur, oui on en chié . Mais à côté de cela l'apport humain, le dépassement de soi, les valeurs du baptêmes , la solidarité entre les bleus etc... en valent vraiment la "penne"

- comment pouvez vous tirer un jugement de quelque chose que vous n'avez pas vécu et généraliser cela à tous les rituels folkloriques estudiantins?

- des images pas toujours très "fraiches" mais sorties de leur contexte. ( un accouchement c'est hard, pas très frais, on souffre mais quel bonheur.... c'est un peu pareil selon moi. C'est une seconde naissance)

- Tout bleu est libre d'arrêter les activités quand bon lui semble. Non cela n'a jamais été sous la contrainte, c'est un "jeu de rôle" que chacun accepte de jouer.

- Non on n'est pas obligés de picoler comme des malades . La preuve je faisais partie du comité qui baptise les bleus alors que j'étais enceinte (et je n'ai jamais bu une seule fois de l'alcool cette année là)

-tout litige se règle à l'a-fond (bahh oui puisqu'il est INTERDIT de se battre en portant nos oripeaux )

Je pense que tout baptisé aura le même discours que moi:
Nous ne vous demandons pas de comprendre et d'adhérer à ce qui se passe lors des baptêmes par contre je pense que vous manquez de TOLÉRANCE . Ceux qui le font le font de leur plein gré . C'est ce qu'on appelle le "libre arbitre" qui est la première valeur du baptisé.

je précise bien entendu que je ne parle ici que des baptêmes liégeois (hormis les baptêmes vétérinaire qui sont uniquement accessibles et visibles par les baptisés de cette faculté)


On peut faire son baptême, baptiser des bleus à son tour et réussir ses études et sa vie .

Le baptême doit rester un choix et ce choix quel qu'il soit doit être respecté.

merci de m'avoir lue.

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